免费视频淫片aa毛片_日韩高清在线亚洲专区vr_日韩大片免费观看视频播放_亚洲欧美国产精品完整版

主持人：各位朋友晚上好，歡迎來到心聯(lián)心的微課堂。今天的微課主題是“后現(xiàn)代心理學(xué)與助人者的自我成長”。熱烈歡迎史占彪教授、駱宏教授、曾海波博士，今天的微課將向一萬多人直播，盛況空前呀。顛覆一言堂，讓三位老師直接對話，是對傳統(tǒng)微課的一種創(chuàng)新，也體現(xiàn)了后現(xiàn)代對話的精神。后現(xiàn)代心理學(xué)如何幫助到咨詢師的成長呢？請聽三位老師分享自己的成長經(jīng)歷，首先有請史教授，分享他的成長故事。

史老師：大家好，我是史占彪，非常期待今天的對話。今天的脫口秀是龍?zhí)ь^以后的第一次抬頭，就看到后現(xiàn)代了。今天的話題是后現(xiàn)代與自我成長，我先談?wù)勎业某砷L。

我曾經(jīng)是一個精神科醫(yī)生，干了五年，后來學(xué)精神分析，學(xué)了8年，后來師從郭念鋒教授學(xué)習(xí)心理咨詢，在這個過程中又從事了中央國家機(jī)關(guān)的工作，在一起工作。

最近幾年開始迷上了后現(xiàn)代，準(zhǔn)備開始從心理治療師，到心理咨詢師，到心理教練，把心理教練作為最后一個職業(yè)了。所以今天想跟大家分享的是，后現(xiàn)代心理教練怎么看個人成長。

大家會說，后現(xiàn)代是個什么東西??？后現(xiàn)代好像挺哲學(xué)的，大家自然地會想到，后現(xiàn)代是和現(xiàn)代有關(guān)系的，它是對現(xiàn)代的反思。

咱們都熟悉經(jīng)典的精神分析、人本主義、積極心理學(xué)，現(xiàn)在又來了個“后現(xiàn)代心學(xué)”，可以說從精神分析、行為主義，到人本主義，到積極心理學(xué)，到后現(xiàn)代心理學(xué)，這是一種發(fā)展，是一種新的思潮。

現(xiàn)代心理學(xué)強(qiáng)調(diào)的是專家對求助者的幫助，權(quán)威對下屬的教導(dǎo)，而后現(xiàn)代心理學(xué)看重的是平等、對話、互助和包容。它是一種合作互助創(chuàng)造新的可能性。

就拿考試來說，大家都考過試，有些為人父母的對考試很看重，比如說孩子考了90分，在咱們以前的年代，90分就算高分了，現(xiàn)在的90分就不那么高了，因?yàn)?00分已經(jīng)有好幾個了！看到90分，站在傳統(tǒng)心理學(xué)或者現(xiàn)代心理學(xué)的角度講，90分是有明確定義的，是比100分少10分的，這是一個說法。站在后現(xiàn)代的角度，真的是這樣嗎？90分也是不容易的。90分是比80分多10分的，90分是非常寶貴的，90分也能有無限發(fā)展可能性。如果我們能看到，90分是由90個1分加起來的，那也是很不容易的?？梢詥柡⒆?，90分是怎么來的？孩子分享的時(shí)候，他就會找到90分的動力，那么離100分就不遠(yuǎn)了。

我們談到咨詢師、治療師、精神科醫(yī)生的個人成長，我想分享3個方面：職業(yè)素質(zhì)、技能素質(zhì)和心理素質(zhì)。一個好的助人者，我認(rèn)為應(yīng)該具備這三個素質(zhì)的綜合。后現(xiàn)代心理學(xué)，如何幫助以咨詢師為代表的助人者提升這幾方面的素質(zhì)呢？我想從后現(xiàn)代心理學(xué)經(jīng)常講的“主人和客人”的隱喻故事來開始分享。

在傳統(tǒng)的經(jīng)典的意義上講，作為助人者，我們是好主人，是非常優(yōu)秀的主人，要把客人搞定，要幫助客人成長，而后現(xiàn)代認(rèn)為，我們也是客人。人本主義也認(rèn)為，我們作為主人要將心比心、設(shè)身處地、換位思考、感同身受，很認(rèn)真細(xì)致投入，要幫助我們的求助者獲得領(lǐng)悟。努力做一個好主人，這已經(jīng)不錯了，但是后現(xiàn)代心理學(xué)，我認(rèn)為體現(xiàn)出更先進(jìn)的思想的是，它認(rèn)為，我們既是主人，邀請客人來了，同時(shí)也是客人。作為一種職業(yè)，我們是要幫助客人成長、發(fā)展，但是同時(shí)我們也許不用那么用力，可以放心一點(diǎn)，相信對方是解決問題的專家，聆聽當(dāng)事人作為主人的故事。

駱老師：各位伙伴好，剛才史老師用了5分鐘時(shí)間，和我們分享了他是如何從一名醫(yī)生，從傳統(tǒng)的心理學(xué)，慢慢地成為一名后現(xiàn)代心理學(xué)的推廣者。我跟他不同的是，其實(shí)一開始我并不曉得什么叫后現(xiàn)代。

在很多年前，我只不過是想學(xué)一種有效的、方便的方法，在無意中我聽說有一種方法叫SFBT，這種方法很吸引我的是，它不關(guān)注“原因”也能處理問題，我就非常好奇。直到后來，我才知道它的理念來自于后現(xiàn)代。我在學(xué)習(xí)這種新方法時(shí)，突然明白，其實(shí)我們在處理問題時(shí)，更重要的不是要去知道問題的原因，而是要明白自己想要什么，自己有什么樣的優(yōu)勢，還要知道自己在哪些方面并不是過去別人想象的那樣。當(dāng)我們一旦明白這一點(diǎn)，很多時(shí)候看自己就完全不同了。

我經(jīng)常跟伙伴分享的一句話就是，我學(xué)習(xí)后現(xiàn)代，最大的受益者并不是別人，而是我自己。首先我變得有信心，更有勇氣面對困難，后來才知道，我學(xué)的SFBT和我國傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)中的很多思想是相近的。

例如在黃帝內(nèi)經(jīng)中有句話“正氣存內(nèi)，邪不可干”，我們發(fā)現(xiàn)，生病的時(shí)候，不是因?yàn)榧?xì)菌太強(qiáng)大，有的時(shí)候只是我們的體質(zhì)太弱。所以當(dāng)我學(xué)后現(xiàn)代之后，我發(fā)現(xiàn)我們可以把很多問題進(jìn)行重構(gòu)，換個視角來看問題，一旦換了視角，我們會發(fā)現(xiàn)自己是有能量的。后現(xiàn)代讓我知道，原來很多事是可以重構(gòu)的，當(dāng)我們重構(gòu)事實(shí)時(shí)，我們就可以重新開始自己的故事。所以說“后現(xiàn)代是語言的游戲”。

如果要說我自己的成長，首先是因?yàn)樽约菏芤媪耍龅嚼щy不是那么害怕了，可以重新看待很多問題。而且更重要的是，我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)真正處理問題的高手，不是我們，每個人都可以處理問題的高手，這也是SFBT一句非常有名的話：個案全都是處理他自己問題的專家。有了這個理念，我們在幫助別人時(shí)，就會覺得不那么吃力了。后現(xiàn)代心理學(xué)讓我們可以用語言去創(chuàng)造一個新的、更美好的世界。

如果還要說什么的話，我想說到個人成長，我們更愿意讓身邊的人也受益。這些年，我除了自己受益外，我最開心的是，跟我一起學(xué)習(xí)后現(xiàn)代的人，他們都變得更快樂了，他們學(xué)會在問題中更多地看到自己的成長。我常說，學(xué)了后現(xiàn)代以后，在我身上就沒什么“垃圾”的故事了，我們譜寫的都是“勵志”的故事。勵志的故事無外乎分成三類：一類是暴風(fēng)雨來之前的勵志故事，一類是正在跟暴風(fēng)雨搏斗的勵志故事，還有一類是經(jīng)歷了暴風(fēng)雨、馬上要迎來黎明，可是還處于黑暗的勵志故事。

曾老師：大家好，駱老師史老師你們好，今天你們的聲音都很好聽哎。我也在這里跟大家分享下，我和后現(xiàn)代之間的故事。

其實(shí)我原來是學(xué)管理的，在博士階段才學(xué)心理學(xué)，在學(xué)習(xí)的歷程中也比較幸運(yùn)，后現(xiàn)代的幾個流派都有所接觸，包括焦點(diǎn)解決、敘事心理、合作對話、反思團(tuán)隊(duì)等等，現(xiàn)在的身份主要是合作對話的推廣者和實(shí)踐者。

我先跟大家分享我對后現(xiàn)代心理學(xué)的理解。后現(xiàn)代心理學(xué)是以后現(xiàn)代哲學(xué)為基礎(chǔ)的，如何來理解它呢？對我們普通人而言，它更多是一種新的視角、新的思維和新的看法。它有什么特征呢？在后現(xiàn)代領(lǐng)域有位很知名的理論家叫西拉·美克拉米（音譯），他提到“對話的準(zhǔn)備”，有三個方面，我們不妨理解為后現(xiàn)代的三個特征。他提到的三個角度，也就是三個轉(zhuǎn)變：第一個是從關(guān)注過去因果的分析，到更關(guān)注未來的可能性；第二個轉(zhuǎn)變是從抽象的概括描述，到具體的故事；第三個是從追求答案的標(biāo)準(zhǔn)唯一，到看到答案的不確定和多種可能性。這些視角的轉(zhuǎn)變，會給我們帶來很多不一樣的看法，對我們個人而言是一種解放，就是從傳統(tǒng)思維向后現(xiàn)代思維轉(zhuǎn)換。

我從三個角度，從自己、來詢者和咨詢師的角度，來看看會帶來什么樣的不同。首先看看對咨詢師有什么不同。以前我寫過一篇小文章，是關(guān)于咨詢師的個人成長與合作對話督導(dǎo)之間的關(guān)系。在合作對話督導(dǎo)中，更關(guān)注咨詢師本人的想法，而不是關(guān)注來訪者是什么樣的，更多關(guān)注咨詢師是如何思考、應(yīng)對的。所以合作對話的督導(dǎo)，不局限于某一個流派。對我個人而言，在學(xué)習(xí)后現(xiàn)代合作對話的過程中，越來越多體會到的是找到自己和自在。對個案而言，我也做個案，似乎挑戰(zhàn)的個案沒有那么多了，這個方面到底是什么原因，等下我可以具體說。我先說到這個地方，再聽聽其他兩位老師的看法。

史老師：剛才兩位老師都談到他們對后現(xiàn)代的理解，以及對助人關(guān)系的轉(zhuǎn)變，我也頗有感觸。

海波老師提到現(xiàn)在有新的視角看待助人關(guān)系，駱宏教授也提到，以前說都是垃圾工作，現(xiàn)在看到的都是勵志故事。這些新的視角和思維方式確實(shí)會讓我們的助人關(guān)系變得不一樣。

我剛才也分享了“主人與客人”的隱喻，這是合作對話創(chuàng)始人賀琳·安德森老師提到的。這么多年來，我們接受的心理咨詢教育，是做一個好專家，努力幫助來訪者走出來，把他們的問題搞定。

我曾經(jīng)做精神科醫(yī)生，做精神分析師，特別強(qiáng)調(diào)把神經(jīng)癥抑郁癥搞定，學(xué)了后現(xiàn)代，它提到建構(gòu)論，提到合作、對話、聚焦解決，聆聽不一樣的故事，也就是說，我以客人的姿態(tài)，聆聽當(dāng)事人與眾不同的故事，聽當(dāng)事人做了什么。

我從大師的文獻(xiàn)和學(xué)習(xí)過程中，找到三個詞：謙卑、好奇、探詢。謙卑就是一改過去作為助人者的自以為是，自上而下的權(quán)威式的指導(dǎo)，把自己搞得很累，把對方搞得很壓抑。后現(xiàn)代心理學(xué)告訴我們“not knowing”，我不知道，我很好奇你是怎么做到的，這么多年你是怎么挺過來的，你有沒有不強(qiáng)迫的時(shí)候？這種謙卑激活了對方的思考。

第二個是好奇，我們作為專家，總覺得我們懂，看過很多，會帶著老套路看待當(dāng)事人。如果我們用好奇，對當(dāng)事人有興趣的態(tài)度看當(dāng)事人，后現(xiàn)代認(rèn)為我們不可能真正了解當(dāng)事人，我們的了解是有限的，只有我們處于好奇，聆聽，努力讀懂對方的態(tài)度，才有可能理解和幫助他。

第三個是，我從作為客人式的助人者找到了探詢這個詞，我們做咨詢，或者不管是做父母做領(lǐng)導(dǎo)，或者現(xiàn)在所說的做教練，都是陪伴一位重要的人物，去他想要去的地方，而不是給他明確的方向，給他固定的結(jié)論，要他去主流社會要他去的地方，就像賈政對待賈寶玉一樣，賈政很累，賈寶玉也很辛苦。我們是跟他一起探索，這個探索的過程有不確定性，但是也有可能，發(fā)現(xiàn)更多的可能。因?yàn)橛辛撕蟋F(xiàn)代這些理念，一切都是不確定的，可以聆聽多元的聲音，可以打開對話的空間，通過承受這些不確定，可以與對方一起探詢到更多的可能性。

回到自我成長的話題，我覺得一個好的助人者，他要有職業(yè)素質(zhì)，像一個幫助人的人，他要有大氣，有空間、有高度深度，能夠讓當(dāng)事人在里面自由流淌，自由地反思和展望。后現(xiàn)代就是相信當(dāng)事人，給當(dāng)事人足夠的空間。

還有技能素質(zhì)，我們是有底氣的，我們要用各種方法幫助人找到解決問題的出路，這個過程中我們相信當(dāng)事人自己能解決問題。

除了職業(yè)素質(zhì)的大氣，技能素質(zhì)的底氣以外，我還特別想分享心理素質(zhì)。作為助人者，不能把自己搞的太累太辛苦。其實(shí)這是一個對話的工作，就像蘇格拉底跟雅典朋友對話，就像禪宗活潑潑的對話一樣，毛主席也告訴我們“團(tuán)結(jié)緊張嚴(yán)肅活潑”，這種助人的活，應(yīng)該很活潑才對。所以我們要有一種靈氣，通過跟當(dāng)事人的對話，站在后現(xiàn)代的視角，聆聽多元的聲音，尊重當(dāng)事人自己的想法和感受，讓他自由流動。

駱老師：剛剛聽史老師海波老師說話，其實(shí)還是頭一次，我們?nèi)齻€像每人拿著一個對講機(jī)在說話，但又不在一個空間里。

我突然想到伙伴們形容我們，說我像火，海波老師像水，史老師像油。這種比喻很有意思，我們?nèi)藗€性差異是很大的，有時(shí)討論問題會發(fā)現(xiàn)，我們?nèi)齻€人是三個視角，其實(shí)是在說不同的話。我可能更關(guān)心操作層面，更關(guān)心如何實(shí)施。史老師常常是憂國憂民的，而海波老師又常常是活在當(dāng)下的?？墒呛芷婷?，我們?nèi)耸呛芎玫呐笥?，所以很久前我們就相約，說我們?nèi)嗽谝黄鹫f話很有趣，我們是三種不同的聲音，可又那么融洽，那么開心，所以我們就相約說，我們要有一次三人脫口秀。我現(xiàn)在回想，為什么會有這種奇妙的體驗(yàn)？我想這是受益于后現(xiàn)代，因?yàn)槲覀兏惺艿降牟皇潜舜瞬町悗淼姆制纾?strong>后現(xiàn)代給我?guī)碇匾睦砟钍?，相同是可貴的，但是差異更寶貴。因?yàn)樵诓町愔形覀兛吹降牟皇菃栴}，而是彼此可以收獲的地方。老祖宗說“危機(jī)”，既要看到危險(xiǎn)，也要把握機(jī)遇，這在后現(xiàn)代理念中特別容易理解和操作，我們用這種視角處理自己的問題，也可以舉一反三地去幫助別人。

回到后現(xiàn)代心理學(xué)怎么來幫助自己，我經(jīng)常說一個有愛心的人，他自己內(nèi)心充滿了愛，他才能去幫助別人。這些年我在推廣SFBT的過程中，我也犯過一個錯誤，那就是會讓別人覺得特別“火”，就是熱，就是positive，非常正向積極。其實(shí)現(xiàn)在反思，是我們自己在學(xué)習(xí)中有誤解，真正的SFBT并不是純粹的power積極，是問題之下的積極，現(xiàn)在我更愿意跟伙伴說SFBT是系統(tǒng)平衡的積極，更看重如何確保思維的平衡性，往前發(fā)展。

一下子想說的好多，我更想聽聽海波老師會有什么樣的回應(yīng)。在后現(xiàn)代理論方面我很崇拜海波老師，所以說海波老師推薦的書，必看，海波老師說的話，必認(rèn)真學(xué)習(xí)！我不知道海波老師對我這番分享會有什么樣的評價(jià)，不過我知道海波老師特別善于發(fā)問，不過在這里估計(jì)他沒機(jī)會發(fā)問，所以請他直接地回答我們吧。

曾老師：剛才駱院的表達(dá)讓大家知道了這個三人行的由來。兩位老師從實(shí)務(wù)的角度分享了這種活潑、正向，我想能不能從理論角度來分享下，這種活潑正向有什么理論依據(jù)呢？

后現(xiàn)代心理學(xué)是一種思潮，也是一種新的思維，其實(shí)它的應(yīng)用非常廣泛，不局限于心理治療、心理咨詢，它還可以應(yīng)用于教育、醫(yī)療、企業(yè)組織等等。它的應(yīng)用廣泛和它的理論基礎(chǔ)是有關(guān)系的。這里我跟大家分享合作對話創(chuàng)始人賀琳·安德森所概括的，合作對話的七個基本假設(shè)，讓我們可以理解為什么后現(xiàn)代心理學(xué)會對我們這些實(shí)踐者帶來這么大的影響。

第一個特征，質(zhì)疑/懷疑，是指對我們以為理所當(dāng)然的真理、知識的質(zhì)疑，這個質(zhì)疑甚至包括后現(xiàn)代本身。質(zhì)疑是跟反思、覺察這些詞聯(lián)系在一起的。當(dāng)我們對自己的知識、經(jīng)驗(yàn)，甚至思維方式有了覺察，會從另外的視角看待問題，也就帶來更多的可能性。

第二個特征是避免概括化，賀琳經(jīng)常說概括化是一種誘惑，這跟語言有關(guān)。因?yàn)檎Z言本身就是一種概括化，我們從小學(xué)習(xí)語言，等到我們在社會生活中，學(xué)習(xí)新的東西或者看到新的問題，一定是從語言的角度思維加工的。當(dāng)我們用語言把這些東西概括為抽象的東西時(shí)，就忽略了知識來源的經(jīng)驗(yàn)和具體細(xì)節(jié)，漏掉了一些東西，語言漏掉了什么呢？

這就到了第三個假設(shè)，概括化漏掉了個人的積累和經(jīng)驗(yàn)，在心理學(xué)中我們把它理解為每個人獨(dú)特的優(yōu)勢，每個人在生活情境中所積累起來的知識和技能，而后現(xiàn)代這種對話式的探討，可以使我們放下概括的抽象的知識，進(jìn)入到每個人具體的故事中，去看到人內(nèi)在的資源和力量。

第四個假設(shè)是，知識是在互動中創(chuàng)造的，不是靜止不動的，在每天的對話中我們都在創(chuàng)造新的知識，而非書本上的知識才是知識。

第五個假設(shè)是認(rèn)為，語言也是充滿創(chuàng)造性的，語言也是不斷變化的。雖然我們每天可以用一個詞來描述自己的狀態(tài)，但那個狀態(tài)是不一樣的，語言中就有不確定性和創(chuàng)造性。這就引發(fā)了第六個假設(shè)，知識和語言是一直在變化的，我們作為使用知識和語言的人，我們可能被它們所綁架，沒有看到它們的變化，放到歷史的長河中看，知識和語言一直在變化。當(dāng)我們能看到這種變化，我們就會理解，我們對事物的分析都只是一種描述，而不是終極解釋。當(dāng)我們從知識和語言中解放，就會有無限潛力被激發(fā)出來。

史老師：聽了海波老師和駱老師的分享，我當(dāng)下有個思考，在座的各位可能也會有個想法，后現(xiàn)代和現(xiàn)代確實(shí)不一樣，它把很多東西看得比較開，又有反思又避免概括，還有創(chuàng)造性不確定性，空間還挺大。

那么它能解決問題嗎？它對我們的生活和助人工作有什么幫助呢？此時(shí)此刻我想起一個對話的場景，比如一個孩子不想做作業(yè)，想去打籃球，坐在他身邊愛學(xué)習(xí)的哥哥會有個看法，關(guān)心孩子學(xué)習(xí)的父親會有個看法，退了休的爺爺可能又有個看法。后現(xiàn)代并不是去解決這個問題，而是站在更高的角度，重新審視這個問題，會有助于問題的解決。

駱老師：我覺得個人成長的問題，很重要的是，我們總是要看到自己的收獲，看到自己無限未來的空間，這就叫做“希望性”。無論是海波老師說的后現(xiàn)代的特性，還是史老師講的開放，我覺得后現(xiàn)代給我最大的收獲是，我們始終能夠看到未來的希望、可能性，還有看到人與人之間的良知和善意。我想這就是成長。

曾老師：剛才史老師駱老師都提到語言游戲，我也說幾句。為什么多元會釋放新的可能性呢？只有一種語言，它是有局限性的，如果語言可以不斷變化，實(shí)際上就是同一個事件我們用不同的語言描繪它，實(shí)際上它的名字在不斷變化，這就是語言游戲。如果一個詞可以代表很多事情的話，那么語言和所描述的事情之間是沒有什么關(guān)聯(lián)的，那個關(guān)聯(lián)是暫時(shí)的，是在一個情境下，我們把語言和這個事件聯(lián)系到一起。這種語言游戲，就使得多元性成為可能。

史老師：剛才兩位兩位提到助人過程中不一樣的視角，良知和善意，可以站在不同角度去解釋，也引發(fā)了我的思考。

在助人過程中，雙方關(guān)系很重要。我們常說，要讓對方產(chǎn)生改變，就要好好說話，好好去看身邊的這個人，后現(xiàn)代的視角讓我們放下、放低姿態(tài)，因?yàn)楫?dāng)事人是解決問題的專家。因?yàn)槲覀冇辛撕闷?，?dāng)事人的想法并不是我們認(rèn)為的那樣，我們自然就很容易與當(dāng)事人在一起，容易合作。

有了這樣的視角，作為咨詢師或者心理教練就不那么累了，這是構(gòu)建了一種新的關(guān)系，也就是互為主人和客人的關(guān)系，是一種用不同角度看現(xiàn)象的關(guān)系。

駱老師：我想到，如果說我們要成長，那什么叫成長。這就要去澄清，在每個人心目中，他的成長是一個什么樣的情景，這就叫一個夢想。

夢想是很重要的，是代表著對未來的期待，一個人對未來的期待有好幾個，所以我們說“best hopes”。從成長的角度說，只有我們澄清了我們要成為一個怎樣的人，我們才能談清楚所謂的成長。

后現(xiàn)代與其他學(xué)派不一樣的地方在于，不管我們問什么樣的問題，比如SFBT中我們常會問“如果你的想法實(shí)現(xiàn)了，你會和現(xiàn)在有什么不同？”“如果這個不同實(shí)現(xiàn)了，你又會有什么不同？”如果一直繼續(xù)問這個問題，我們會發(fā)現(xiàn)，剛開始我們說的不同往往是外求的，但是問到最后，我們都是內(nèi)求的。所以我們說，一個人真正的需求并不在外面，在他的內(nèi)心。我們說的所謂成長，一定不是外在獲得了什么，而是這種內(nèi)心的成長，回過來就是說我們真的要好好說話。因?yàn)椋覀內(nèi)绾稳?chuàng)造我們對未來的理解，如果去創(chuàng)造對成長的理解，它跟我們?nèi)绾稳コ砷L關(guān)系密切。

曾老師：聽了剛才兩位老師的進(jìn)一步闡述，我也有一些聯(lián)想，后現(xiàn)代心理學(xué)作為一個思潮，跟其它領(lǐng)域的思潮也是有呼應(yīng)之處的。比如在管理當(dāng)中的組織動力學(xué)，管理當(dāng)中的過程咨詢，其實(shí)它們是有很多相似之處。相似之處在它們都看重個體和個體之間的互動，也就是史老師前面提到的關(guān)系。

那么，我們在和別人互動的時(shí)候是有限制的，限制就是理所當(dāng)然的角色和知識，它們會使得這種關(guān)系變得慣常，缺乏互動性。而當(dāng)我們以一種開放的，謙遜的，好奇的，未知的態(tài)度去和另外一個人互動的時(shí)候，實(shí)際上是最大可能放下了原來角色對于我們的限制，原來內(nèi)在的知識對于我們的限制和約束，使得這種探索變得可能性會更多，一個人在進(jìn)行這樣的對話的時(shí)候就好像在跟自己進(jìn)行對話一樣，他也會慢慢放下自己的角色和知識。

這也就讓我聯(lián)想到了駱老師提到的：一個人到底要成為什么樣的人呢？他在成長的過程中可能受到家庭的影響，社區(qū)的影響，社會的塑造，那么這種角色對他的影響是不是就是理所當(dāng)然的要接受呢？

所以我前面提到學(xué)習(xí)后現(xiàn)代給我?guī)硎裁吹臅r(shí)候我說是做自己，我跟著吳熙娟老師學(xué)習(xí)，跟著賀琳老師學(xué)習(xí)，有一天我終于明白我不可能成為像他那樣的人，我只能找到自己的風(fēng)格和自己舒服的方式。在和這些老師學(xué)習(xí)的過程中，和他們對話就像和自己對話一樣， 慢慢看到自己有那么多的可能性可以去探索，這樣就可以放下原來種種角色和知識對自己的限制，那么人類未來的成長就會具有更多的可能性。所以前兩天和大家分享了尼采的一句話：人要建立自己，做自己，不要追隨我。所以覺得這句話和后現(xiàn)代也非常符合。

史老師：剛剛海波老師和駱宏老師在談話的過程中我一直在思考一個事，海波老師提到了讓我們做自己，駱宏老師提到了我們可以看到一個成長的、良好的、善意的自己和當(dāng)事人。 

我就在思考，我之所以從一個心理治療師、心理咨詢師，現(xiàn)在再成為一個心理教練，我喜歡在培訓(xùn)過程當(dāng)中自己去做一些演練，我就在嘗試用一種教練的方式和當(dāng)事人一起工作，看看有些什么不同。

現(xiàn)在我不那么著急了，有了后現(xiàn)代之后我也不想去告訴對方去干什么，我就在等待、陪伴，我就讓他去想，讓他去思考。后現(xiàn)代心理學(xué)強(qiáng)調(diào)給對方空間，強(qiáng)調(diào)多元性，強(qiáng)調(diào)不確定性，讓當(dāng)事人去創(chuàng)造一種可能性。

還有海波老師剛剛講的質(zhì)疑和反思，和駱宏老師提到的看到不同的自己和當(dāng)事人。那么，帶著這種理念和視角以后，我們就靜下來了，我們就慢下來了，我們就走心了而不是講理了。我們就看重過程而不是那么看重結(jié)果了。所謂的慢就是快，心就是理，不知就是道。 

駱老師：剛剛史老師和海波老師說到了要給自己空間，其實(shí)我覺得不僅是要給人家空間，也是要給“我”一個空間，讓“我”很好的去成長。比如海波老師講到我們要成為我自己，可是我還有一個思考就是：我自己是什么？所以，我在一段時(shí)間內(nèi)常說的一句話是：不忘初心?；蛘呶覀儗?shí)際上要拷問自己的初心：我需要什么？我覺得這個問題不是馬上就要回答的，我們有一個“我”會經(jīng)常問我：我需要什么？我想只要我們有這樣一個意識的話，那就是在成長。

曾老師：聽駱老師說“我是什么”的時(shí)候我想起來莊子的一句話：虛己以游世?；蛘叨U宗里的“無我”。把自己放空之后更多的可能性就來了。本來今天是要走心的，結(jié)果兩位老師都在走心，我一直在說理，我覺得自言自語的有點(diǎn)多了。時(shí)間差不多了，咋們是不是應(yīng)該跟大家有一些互動啦，聽聽大家有什么想法和問題，跟大家聊一聊好不好？

聽眾：能不能請三位老師以某一個案例給大家解答下后現(xiàn)代是怎么一回事？

曾老師：我猜想我這個回答并不能讓你滿意，我想起來禪宗當(dāng)中經(jīng)常有徒弟問師傅什么是佛性，怎么樣才能達(dá)到一個境界，師傅從來都不會直接告訴他的。我在列舉合作對話的時(shí)候也有人會問：我這樣到底是不是合作對話呀？我回過頭來說的也是禪宗當(dāng)中的例子。當(dāng)你自己開悟了，你就知道你自己開悟了。可能這世間之所以有八萬四千法門，就是每個人成長的路徑不一樣， 你只有通過探索嘗試你才能知道什么樣的路是最適合你的。就好像我在學(xué)習(xí)后現(xiàn)代的過程中不斷的嘗試，后來發(fā)現(xiàn)合作對話是適合于我的。當(dāng)他適合于我的時(shí)候我是知道的。

史老師：我談一個案例。我相信在座的各位可能都是咨詢師，我就談一個我最近做的強(qiáng)迫癥的案例。我以前做強(qiáng)迫癥治療的時(shí)候喜歡用精神分析、森田療法，陶冶性格順其自然等等。最近我碰到的一個強(qiáng)迫癥患者我就不那么著急了，我就問他今天有什么期待呀？第二次談話和第一次談話中間這一個禮拜之間有什么一點(diǎn)點(diǎn)的不同？你發(fā)現(xiàn)你有潔癖的時(shí)候你身邊的人是怎么做的？他說他愛人跟他不一樣。那么在這個過程中你發(fā)現(xiàn)你的愛人的做法有什么不同呢？她背后會有什么想法才有這些不同呢？當(dāng)我們和強(qiáng)迫癥患者對話的時(shí)候，讓他們回憶自己和他身邊人在做著一些不同于強(qiáng)迫行為和思考的時(shí)候他的那些做法和想法，他就會浮現(xiàn)不強(qiáng)迫的時(shí)候他是怎么做的，他就開始反思、探索，慢慢就找到了解決問題的辦法。當(dāng)然這個過程是不容易的，我們要學(xué)會耐心的等待，讓他去找到哪怕一點(diǎn)點(diǎn)他以前不強(qiáng)迫的時(shí)候不一樣的地方，他就找到力量，找到信心了，這是他自己發(fā)現(xiàn)的，自己探索的，自己思考的，和我們給他的想法和經(jīng)驗(yàn)不一樣。

曾老師：我回應(yīng)一下剛才看到的兩個問題。一個是后現(xiàn)代的第七個假設(shè)，第二個是后現(xiàn)代心理學(xué)和人本心理學(xué)的關(guān)系。我先講第二個問題吧，有的人剛開始接觸后現(xiàn)代心理學(xué)，會覺得它和人本很像，而且有的人評價(jià)它好像更好地體現(xiàn)了人本的特點(diǎn)，比如對人的關(guān)注，對積極的關(guān)注等等。其實(shí)根本上來說是不一樣的，人本心理學(xué)還是屬于現(xiàn)代心理學(xué)的范疇，現(xiàn)代心理學(xué)還是用概念和理論去分析人的，把人作為一個對象，認(rèn)為可以用理論和概括找到人的本質(zhì)。比方說人本的羅杰斯提到，人和人對話要真誠，要無條件積極關(guān)注、共情等等，就是要應(yīng)該怎么樣。而后現(xiàn)代恰恰是要放下各種理論，它認(rèn)為人本身就是不確定的存在，認(rèn)為沒有什么理論可以概括人。所以我接下來就要講第七個假設(shè)了。后現(xiàn)代心理學(xué)的地七個假設(shè)就是，后現(xiàn)代心理學(xué)也是我們理解人的一個視角，它也不是終極描述，不要把它當(dāng)做真理去看待世界，它也只是一個可能性，不要被后現(xiàn)代所束縛，所以質(zhì)疑也包括對后現(xiàn)代本身的質(zhì)疑。

駱老師：我想來回應(yīng)下有伙伴問，后現(xiàn)代的理念如何在生活中應(yīng)用。其實(shí)在很多場合都可以應(yīng)用，最關(guān)鍵是是我們要有意識，叫做“有意識的刻意訓(xùn)練”。我有個習(xí)慣，每天大清早要發(fā)個“每日一圖”，我跟很多朋友分享過，這就是我的“刻意訓(xùn)練”。還有很重要的是，一個人練遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如一群人練好，同伴的力量是很強(qiáng)大的。我也常把后現(xiàn)代心理學(xué)用在和女兒的相處過程中，我曾經(jīng)開玩笑說我要寫本《育女心經(jīng)》。在我孩子很小的時(shí)候，我就常問她一個問題，你去幼兒園了，有什么好事兒??？每次都這么問，隨著女兒不同的應(yīng)對，她讓我把SFBT所有的問句問法都訓(xùn)練了一遍?，F(xiàn)在我已經(jīng)用不著問女兒，但女兒也都知道，我只要一開口她就知道我要問她什么。

史老師：談到后現(xiàn)代怎么應(yīng)用，還有朋友問，能不能不學(xué)其他療法直接學(xué)后現(xiàn)代??？我的理解是，后現(xiàn)代可以讓很多原本不善于做深度的精神分析啊，系統(tǒng)地思考啊，發(fā)現(xiàn)問題分析問題解決問題啊，其實(shí)很多朋友喜歡心理學(xué)，但是不喜歡這些繁瑣細(xì)致的工作，后現(xiàn)代好像讓身邊這些朋友又煥發(fā)了新的生機(jī)，他們覺得后現(xiàn)代有種智慧和覺察，跟當(dāng)事人一起探索，跟當(dāng)事人問兩個問題，也能很輕松地得到改變，這就是后現(xiàn)代的價(jià)值。