李敬澤：諾貝爾文學(xué)獎不是世界文學(xué)的終審法庭
近日，著名作家麥家、評論家李敬澤走進(jìn)清華大學(xué)與讀者共赴文學(xué)饕餮盛宴，并就“諾貝爾文學(xué)獎是否公平”、“文學(xué)中的理想是什么”等問題進(jìn)行了探討。恰逢魯迅逝世80周年，李敬澤還在現(xiàn)場朗讀了《野草集》中的《希望》片段，以此向一代文豪致敬。
活動現(xiàn)場
以下為當(dāng)天對談的部分精彩摘錄。
麥家：我覺得文學(xué)就是我們生活的一部分，不管我們想不想接觸它，它都存在于我們身邊，陪伴著我們一路往前。現(xiàn)在很多人覺得文學(xué)是作家或者是學(xué)中文的人的事，那真的不是這樣。我一直覺得文學(xué)就像月光，它好像是沒用的，其實(shí)它用處很大。如果沒有月光，我們?nèi)祟悤俚舳嗌偾樗?，多少思念，這個世界有趣、審美的層面會削弱很多。難道我們的生活完全是為了硬邦邦的利益嗎？我想肯定不是這樣的。不管是一個人，還是一個故事，他都要虛實(shí)相間，有虛的一面，有實(shí)的一面。文學(xué)就是讓我們太堅(jiān)硬，太硬邦邦的生活虛化。有了這個虛化，生活就變得更加有彈性，你的內(nèi)心也會變得更加的溫暖。我想內(nèi)心的溫暖、豐富、生動，比身外的身份重要的多得多。
麥家
李敬澤：文學(xué)有時(shí)候，在我們現(xiàn)代社會中，它也有一種傾向：變得越來越專門化了。某種程度上講，也意味著他越來越失去它的活力，失去它作為一個野孩子那樣的奔放精神。難道文學(xué)真是這樣嗎？文學(xué)的本源是什么呢？實(shí)際上剛才老麥談到月光，非常單純的東西。文學(xué)曾經(jīng)在本源上非常簡單、非常直接，不是一個越來越復(fù)雜的東西。所以說，2016年瑞典文學(xué)院的老爺子們忽然要調(diào)皮一下，說我們給鮑勃·迪倫。瑞典文學(xué)院特別談到說，“鮑勃·迪倫讓我們想起了荷馬和古代游吟詩人。”荷馬也好，游吟詩人也好，他們都是站在文學(xué)的本源上，沒有那么多的理論，沒有那么多的條條框框，沒有那么多套路。他們就是從遠(yuǎn)方走來，站在你們面前，上邊有天，下邊有地，對著你們，對著我們所有的人來歌唱，這是文學(xué)的本源。
李敬澤：諾貝爾文學(xué)獎不是世界文學(xué)的終審法庭
李敬澤
縱觀歷年諾貝爾文學(xué)獎獲得者，我們可以發(fā)現(xiàn)歐美作家占據(jù)壓倒性優(yōu)勢，而其他地區(qū)則處于“邊緣頹勢”。難道諾貝爾文學(xué)獎?wù)娴拇嬖诓顒e對待？對此，李敬澤給出了他的答案：我們要有文化自信。
“諾貝爾文學(xué)獎不是世界文學(xué)的終審法庭，世界文學(xué)是由世界各國的人們創(chuàng)造的，我們不需要一個終審法庭。同樣，我們也不需要由一個遠(yuǎn)在斯德哥爾摩的人來告訴我們，我們到底好不好，我們到底到了什么程度？
當(dāng)然，經(jīng)過這么多年我們看到諾貝爾獎在使勁地自我調(diào)整。他從三十年代開始接受美國，從六七十年代，特別是八九十年代以后高度注意非洲、亞洲、拉丁美洲。在這個序列里，可以說亞洲是最晚輩出現(xiàn)的，為什么呢？是因?yàn)槔∶乐?、美國，甚至非洲都是在西方文化圈里的。拉丁美洲是西方文化派生出來的，所以接受比較容易一點(diǎn)。接受亞洲國家可以說最晚的。
早期接受過一個泰戈?duì)?，但是不要忘了，泰戈?duì)栔阅軌虮唤邮埽且驗(yàn)橛《仁怯趁竦?，而且泰戈?duì)栕约菏侵苯涌梢杂糜⑽膶懽鞯?。后來直?969年才授給日本人川端康成，這個已經(jīng)是非常晚了。所以在這里，我們確實(shí)能夠看到在文學(xué)上跨越一個文化，是一個非常艱難的過程。
就中國而言，我認(rèn)為那不是一個終審法庭，給你就是全世界第一；不給你，你什么也不是？不是的，我們起碼要有這個自尊，我們起碼也要有這個自信。我們不需要跟我們差著20多個時(shí)區(qū)的別人來評判我們的文學(xué)到底好不好。但是經(jīng)過這么多年，畢竟諾貝爾獎也形成了文學(xué)場域，在這個場域里，如果中國作家得到充分的認(rèn)可，也說明了中國作家正在更深入地進(jìn)入這個世界性的文化場域，我覺得這本身是一個好事。”
1.你們心中的中國文人獨(dú)立之精神是什么？
李敬澤：大家都知道有兩句話，叫獨(dú)立之精神，自由之人格。什么是獨(dú)立之精神，自由之人格？用一個佛教的詞來說，就是修行，艱苦的修行。我們可能從概念上無法完全理解。這是需要在我們碰到一件一件事的時(shí)候，你才能體會出來，你才能夠想到我要做什么，我應(yīng)該做什么，我能夠做什么，我到底做不做什么。這個過程其實(shí)不僅限于文人，而是對于每個人來說，都是一個精神上的修煉過程。
麥家：我們現(xiàn)在經(jīng)常說的獨(dú)立精神，或者說什么自由精神，有一種誤區(qū)。什么誤區(qū)呢？敢于罵的人，敢于跟一個權(quán)威人士去作對，甚至敢于跟政府，或者說某種權(quán)威，某種力量去對抗，跟他表達(dá)自己的一種鮮明的理解，就證明這個人具有獨(dú)立精神。如果人的獨(dú)立精神僅僅表現(xiàn)在這種地方，我覺得可能也有失偏頗。尤其是我們年輕人，有時(shí)候當(dāng)你的生活閱歷不斷增加，你會發(fā)現(xiàn)很多事情是連在一起的。
2.提問麥家：您覺得您的文學(xué)作品，轉(zhuǎn)移到電影，包括電視劇文化的時(shí)候，它的本質(zhì)有損耗嗎？如果有損耗的話，您用什么來補(bǔ)償呢？
麥家：我想從文字變成影像，它肯定有非常大的變化。我覺得文字相對來說，跟心靈離更近一步，影像世界跟眼更近一步。就像《暗算》本身也是我自己改編的，我非常清楚有哪些東西我自己在寫小說的時(shí)候肯定不會寫進(jìn)去，因?yàn)樾≌f某種意義來說就是要留一些空白，讓讀者去遐想。但是變成影像，尤其是變成電視劇的時(shí)候，里面的每個機(jī)關(guān)全打開，事無巨細(xì)，就像一輛坦克朝你開過來，我覺得小說最多是一個紙飛機(jī)從你眼前飛過。變成電視劇時(shí)，這個紙飛機(jī)必須要變成一輛坦克，把你所有東西壓碎，讓你看的時(shí)候什么東西都忘掉，嘴巴張開，眼睛睜大，就是讓你的娛樂功能得到徹底的滿足。我覺得我的小說具有非常高的文學(xué)性，這種文學(xué)性是我看了大量西方小說總結(jié)出來的。我會寫鄉(xiāng)村小說，我覺得這是離文學(xué)，離讀者相對來說都近的一條路。但是由于走向了影視，我成為了一個碟戰(zhàn)的符號，成了一個影視代名詞的時(shí)候，我的文學(xué)完全被影視消解了。我覺得這是讓我感到很遺憾的事情。但是話說回來，如果沒有影視，我又怎么走向大眾呢？
