唉！
做人，
竟然也是可以
如此地
---------無 恥 。
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？
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《關于,你昨晚睡的還好嗎？》
http://nanshanxingzou.blog.163.com/blog/static/122117111200971862059414/
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部分我贊同的論壇發(fā)言如下：
1、親戚或余悲，他人亦已歌。
2、很想裝著不知道樓主在發(fā)貼不到一個月前剛剛損失了一名隊友的事實，真的做不到。
3、為了理想,重新開始,轉移視線,重塑形象,不過還太早,真是早的讓很多旁觀者都無法接受.只能贊嘆樓主的內心很強大.
4、不否認貼子的價值以及意義。
也不否認樓主是個責任心強能力不錯的領隊，
但在對之前事故沒有作出認真總結，并在情感上給大家一個交待之前，就“重新開始”，
很讓人無法接受。
5、再多嘴一下
我和沬魚有過關於尊重生命的悄悄話討論。
看了他的言論.....
我總結出來的就是。
他嘴巴里,心里對生命的理解和我們凡夫俗子完全不一樣。
我不想把他的悄悄話貼出來,
可是我保證我絕對不是陰謀論式思維方式
沬魚也不會因為一部分不夠他偉大的人而成為什麼犧牲品。
我覺得沬魚沒良知。
儘管你覺得你對關於的家人做了好多。那又如何
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胡思亂想：.................
設定自己是在危急關頭，鎮(zhèn)定自若、力挽狂瀾、扭轉乾坤......的有定力與膽氣的，英雄。
但我等凡夫俗子，大多盡是大腦一片空白、慌了手腳，象旁觀者一般，眼睜睜看著自己，就那樣輕易地、令人厭惡地、甚至是自然地，顯露出表面之下的軟弱、怯懦、卑下和 膽 小 鬼。
做不了非凡的英雄，起碼可以勇敢面對無可改變的現實罷。
危機的時候，軟弱而慌亂的心智，在這之后，起碼可以試著承擔罷。
捫心自問,某種境況下,能否擔當起自己.
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翻出 西安 太白穿越隊伍 大白鯊 中途脫隊[或離隊]的事件中，一點反思的文字。
《做人,要有擔當!》
http://bbs.269.net/viewthread.php?tid=1420532&highlight=%B5%A3%B5%B1
做人,要有擔當!
捫心自問,某種境況下,能否擔當起自己
對參加螯山營救的志愿者,內心充滿敬佩---這個充滿功利算計的世界里,仍有古道俠腸、真的漢子！
任何對他們救人"動機"的負面揣測,都是對人道精神的莫大侮辱.
除此以外,對多個當事人\救援者或是隊友的親歷或轉述的回憶文字,我確實象個傻瓜一般,無能力評判--局外人看得
一頭霧水.
有些許的擔心,在西安戶外圈子里,素來缺乏直面責任的習慣,不論是自己的還是他人的,不論是組織者還是被組織者
.罕有出現意外后,自己主動公布詳細經過,提出嚴格的活動報告,以明是非\定責任\正視聽\警惕后來者!
鉆山豹在08年7月沒有,在12月也沒有;]
還有其他的,.......
偶然有斗膽披露的,
或被暗笑"傻瓜",
或被群攻詈言"背叛".
這一回,又一回,
能期待有所不同嗎?
眼下,論壇里是一邊倒的輿論聲討,
著實令人膽寒.
打個很不恰當的比方,
好似逮著嫌疑犯后,
表彰+揭露=＞在判決前辦成"鐵案".
殺人嫌疑犯在判決前尚且有自辯的機會.
那喊封殺的人,就請冷靜先!
如我一樣的非當事人,也莫急著"斷案".
又沒有什么協(xié)會或者公推的"組織",
則誰有資格坐上審判者的座位?
是誰有資格進行缺席審判?!
是年長者,位尊者,還是名高者?
其實,
灰心地想,
有報告也罷,無報告也罷,自己猜罷;
一面之辭也好,三對面也好,關我什么事;
捫心自問,
我自己若處在(活動參加者、組織者/救援)當事人位置的時候,能做到怎樣?!
能否可以,
最基本地作到,
擔當起自己.
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有不少的聲音說,過去的就過去吧,都過去了,明天會更美好,
也有不少的聲音說:
活動組織者應該有一個正式的報告,大白鯊在身體康復后也應盡快給大家一個交代
給同伴一個交代,給救援隊一個交代,給所有關注此事的人一個交代.
此次登山活動的組織者、救援活動的組織者，能否提給大家一個正式的報告
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最新的大白話，藏起好學習：
[沫魚]20090809關于事件反思（系列） - 磨房首頁
2009-09-15 20:59:26 Post #86Re: [沫魚]20090809關于事件反思（系列）
------最新的跟帖
作者：資深菜鳥
來自： 本來都打算不發(fā)言了，上次沫魚的發(fā)言，我已經主張不要再挑剔他了，希望活著的人能夠也自我救贖，不過看到沫魚的悄悄話還是很震驚。
沫魚，你的悄悄話和你的發(fā)言真的差距又很大。
到底哪一個是真實的你？難道發(fā)言真的只是為了掩蓋那個內心陰暗的你嗎。
你的悄悄話，可以說，囂張。這真的不是一個犯錯反省的人應該有的態(tài)度。
你確實欠關于一句對不起，即便關于不在這里。這2年，我經歷了很多親人的離去，我的切身體驗是，有時候，我們做一件事情，不是離去的人還能看到的，但是做了，但求心安。也撫慰活著的人的心靈。
如果有你真誠的一句對不起，我想，關于的親人和朋友能多一點撫慰，即便為此，如果我是你，我也會在這里說聲對不起。
這里，雖然沒有關于的親人，但是有很多關于的朋友。
希望你真的認清你自己，并真的對風險以及生命充滿敬畏。有個人，很多年，我一直無法停止思念，生命如此寶貴，不僅對于自己，更對于你身邊的人。
還是很支持你發(fā)這樣的帖子來幫助大家，我想這個帖子只要對一個人有正面的引導，它都是值得肯定的。
君子慎獨！這個我想班門弄斧在這里為你這個老師當一下老師。這句話的意思是，真正的君子，即便是一個人獨處的時候也會遵守君子的作風。
所以，不僅是你的帖子，你的悄悄話，你面對媒體，或者哪怕你只是孤獨的面對內心的自己，請慎獨。
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對于山行者的“擔當”發(fā)意見，題目大了些。
對于AA走或者商業(yè)走，感覺還是同行的人要對路，其他都是次要。
以下的文字，收藏，學習，反思。
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2009-08-30 02:36:47 Post #57Re: 沫魚致廣大朋友及網友
dadong
來自： nofishing wrote:
To沫魚
反思是完全自我的事情，事到如今，你不必再求什么滿意，別人的滿意不滿意都不再影響你自己的路。實際的事，你應該做的，已經做了，余下來的事，是為了自我的救贖（不是對別人的承諾，是純對自己的事）。當然道義一點講，這個反思也是為了關于，但最終還是為了自己。
在這件事里邊，我認為你的確有錯失，但有錯無錯這件事本身已不再重要，你已經為之付出了沉重的代價；重要的是你要理清，這錯到底在哪里，這代價才付得有意義。這個反思你可以自己獨自進行，或者小范圍里交流，并不需要對網友明示。當然，如果能跟大家一直分享，相信這將能引發(fā)各自更深的思考，畢竟你的經歷，遠比我們深刻。我們這些站干岸的，說的只是道理，你心里的，卻是歷練，需要通過自省來真正放下，而不能指望簡單的忘卻，這一點我頗贊同咕咚第二條的建議。他的第一條，我不完全贊同。戶外對一個老驢來說，不是說放下就能放下的。正因為不能放下，路還要走下去，但不能走得有陰影，所以才有現在檢討修正的必要。
對于支持與反對聲，我倒更希望你保持一種清醒，應該相信別人的本意是好的，但好的本意不一定能帶來好的結果。無條件信任一個人，是可怕的，無條件被人信任，可怕加三級。因為這時候，別人實際上已經不知不覺地把責任的四只腳搭在你的身上，你想說你們要自己承擔啊，都是不可能的了。這就是你沫魚隊的氛圍。你想讓每個人獨立，而你做不到，為什么？信沫魚，能驢行啊。回想你以往的驢行，曾經有過多少反對的聲音，你是怎么處理的，回顧你在寧波磨房的歷次發(fā)貼，曾經有過多少反對的聲音，你是如何回應的，很有必要。
如果一個人的決策要決定他人的命運，那么這個人必須是負責的，就好象企業(yè)的法人，可以獨斷專行，只要他對結果負全責，如果不行，那么必須讓整體團隊能夠獨立起來，為自己負責。讓團隊每個人能夠獨立起來，有一個前提，要允許甚至支持反對的聲音。然后可以對反對聲來共同做一個評估，確定方向。如果你隊里的人沒有這個能力，那你的隊員就是危險的。如果你不給隊員這樣的反對機會，那么你就是危險的，只不過身處危險不自知而已，責任就是這么悄悄地做了轉移。試想，如果你教的學生全體不會提問題，沒有哪個敢反駁，你能相信這會是一個優(yōu)秀的班，可以勝任常人所不能的任務么？一個真正好的組織，是人人成為自己的引領，共同為結果負責，導師是隱形的，更多只是觀念和方法上的帶引，球讓球員去打，教練做的是了解和訓練你隊伍，更好地匹配資源，讓隊員學會思考自己贏球。你的矛盾在于，希望隊員獨立，又非常想堅持自己的權威；你希望團隊忠實于你的判斷，卻又并不能為全隊負責，你只是做了推已及人的最低估計，卻擔當著探險隊領導的最高風險，這兩端肯定是不對等的，甚至是沖突的，出了問題之后你的反應恰好表現出了你的真實想法。這一點，我覺得比較關鍵，你可以考量一下。
對于探險理想，這一點，我不想說什么了。作為個人理想，無可厚非，作為團隊行動，沒有經過事前充分溝通和風險明示，這一點，大家都反復提及，你自己思考吧。這個可能觀眾們認為比較關鍵。
對于戶外，我是這么看的。
AA是一種責任界定不清晰的組織，領隊并沒有跟責任相對等的權益，頂多就是成就感（名），支配欲（權）而已，而這種成就或支配欲如果太過旺盛往往會把整支隊伍帶到危險的境地。因為這兩樣東西不是靠簡單重復可以滿足的，而是靠更高更大更強，一次與一次不同，才可能達成這樣的滿足感。所以我認為AA應該回復本原，就是三五同道，結伴而行，去大家想去能去的地方。三五同道應該有對等實力，較深了解，能力互補，有各自負責的精神，不僅能夠自理，還必須在團隊擔任相應的工作，各司其責。這樣的小團隊，是相對安全的，出了事有大糾紛的概率比較小。這才是能夠說出“只怪他失手”的環(huán)境。
（BTW：我所說的權益對等純是從人的本能上來講，并不排除極個別AA領隊，純?yōu)閼敉饫硐?，沒有摻雜絲毫個人欲望在里邊。大公無私，毫不利已，專門利人，而且每一次都理智審慎，尊重團隊，科學決策，不逾山規(guī)。這樣的領隊，值得敬仰。但太難做了。）
余下的事，應該讓商業(yè)戶外來做。常規(guī)路線，帶引新人，專業(yè)訓練，提升水平，直到能夠獨自上路，自愿去AA。這些可以理解為加強版的旅游，區(qū)別于純粹的觀光，僅在于以前全程車到，現在更多用腳。當然，現在的商業(yè)戶外不夠專業(yè)，這是個問題，如何加強管理，宣傳戶外理念，建立準入資格，淘汰機制，提升領隊專業(yè)，這些都是管理機構，商業(yè)戶外必須思量的事，既然拿了錢，理應更加專業(yè)和負責。而能力有限，喜歡享受戶外，又想得到安全保障的游客，應該為這個旅行付應有的費用，而不是指望搭強驢的便車。而強驢也不應該為分攤路費、帶引MM、或顯示實力這樣的細小利益，去承擔無法承重的道義責任。戶外說到底是很私人的事，如果不是想去拼命，不要做超出自己現有能力以外的事情，這一點，對領隊，驢，游客都需記取的原則。戶外那么美好，明天溪谷還在，而我們僅僅是個曾經有幸的過客。
對于AA跟商業(yè)戶外之爭，我覺得這是兩個范疇的事兒，并不存在相互搶空間的必要，而是不同的進階，也不存在誰能滅誰的問題，都能生存，關鍵是各自都要反醒自己的隱患，清空路障，只為更好的行走。希望能看到更健康的戶外，不論AA，還是商業(yè)，不論你我，還是沫魚。
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2009-08-31 04:03:30 Post #65Re: 沫魚致廣大朋友及網友
stay
來自：杭州 大豬豬HZ wrote:
理解沫魚的感受，也理解“關于”家屬的感受。
我參與戶外活動是2004年開始的，發(fā)現有這么一個有別于旅行社四處帶著購物的游玩方式，很開心，那時候的身份叫做“隊員”。
喜歡爬山，也喜歡戶外這種氛圍，隨著一些線路的熟悉，在一些新人要求帶他們去走走的情況下，也開始嘗試帶一些線路，慢慢地帶隊就多起來了，那是2006年，身份叫做“領隊”。做領隊很累，組織個活動，一周前就開始規(guī)劃，找資料看天氣問老鄉(xiāng)，周二碰頭會，周三聯系車輛住宿，周五晚上出發(fā)，周六周日爬山，周日晚上一身泥回來，一個月帶2個活動的話，花的時間是4天的活動時間＋4到6天的準備時間。雖然帶戶外活動的隊伍用了大量的時間精力，還沒有金錢的回報，但是大家還是樂此不彼，因為玩得開心，還交了很多朋友。
那些日子里面，還根本沒想過萬一出事會怎么樣。隊員也沒有想，領隊也沒有想，大家想當然地認為，AA活動又不是旅行社，又不賺錢，不管什么事情，當然是每個人自己的事情。就像炒股的人從來不會認為自己會接最后一棒一樣，玩戶外的人誰也不會認為自己會出事情。
直到有一天，2006年的7月7日，南寧的AA活動中，“手手”出事了。“手手”的父母告領隊及其他同行者。法院判領隊賠16萬，其他同行驢友賠5萬。法院認為：雖然活動費用是AA，事件也屬于不可抗力造成，但根據相關法律規(guī)定，當事人仍應分擔民事責任，給予被上訴人以經濟上的適當補償。領隊作為發(fā)起人，應比其他參與者適當多分擔責任（注：直到2009年，二審結果才出來，推翻了一審的結果，最終法院判AA活動的責任也是AA的，領隊適當補償“手手”家人3000元；其余11名同行驢友各補償2000元）。
當時，法院一語驚醒夢中人，領隊們這才發(fā)現原來自己一直在做走鋼絲的事情，你即使不賺錢，即使活動是很多隊員要求去走走的，只要你發(fā)貼，就是你的事情。
這個事情之后，我們討論過很多次，領隊該怎么當，結論就是，怎么當都不行，于是2007年之后，大批拖家?guī)Э谟泻箢欀畱n的領隊不再公開發(fā)召集貼，改成QQ私下相約了，只和熟悉的能力極強的人去爬山，不知底細的不同行。有人強烈要求走某個線路的話，那好，我不當領隊，但是我可以義務帶個路，貼別人來發(fā)，我當隊員。于是一段時間內，自己一群人的爬山活動，10個人基本上都是超過5個是領隊級別的老驢；另一方面，論壇上面公開發(fā)貼的領隊越來越少，大量的新人沒地方玩。
隨著越來越多的事情發(fā)生，越來越多的官司。讓我們這群退出“領隊”隊伍的老驢越來越堅定一個信念：“不帶隊”。因為，召集的時候，你假如問一個新人：“如果你出事情，責任誰負”，人家肯定說：“我自己負”。但是一旦出事情，說這句話的人已經遠去，剩下的很多旁觀的人不這么說，很多出來點評的專家不這么說，起哄的也不這么說。一旦出事情，如果你不出來說話，有人說你逃避，如果你出來說不是你的責任，會被人批判成推脫、冷血，如果你勇敢地說是自己的責任，那么人家就說，你自己都承認是你的責任了，你就賠吧。
一萬個讀者，就有一萬個哈姆雷特！任何方式的回答都不會讓所有的人滿意！
于是，想來想去，在2007年后，我和很多人一樣，不再帶隊，只約伴爬山。也很佩服繼續(xù)在MF帶隊的弟兄，你們強的，勇敢者無畏。
戶外事故中沒有贏家，不管是領隊還是同行隊員，還是死難者家屬。
END
