原武術(shù)萬(wàn)維網(wǎng).形意拳論壇.有關(guān)孫門(mén)的絕版貼子_天涯博客_有見(jiàn)識(shí)的人都在此_天涯社區(qū)
作者 主題：關(guān)于《孫祿堂武學(xué)錄》的疑問(wèn)和失實(shí)之處
過(guò)客
發(fā)表總數(shù)：0 發(fā)表於 - 2001/02/01 : 16:16:23
--------------------------------------------------------------------------------
1930年有6位日本格斗高手在虹口孫先生的寓所向?qū)O先生挑戰(zhàn)，孫先生一舉戰(zhàn)勝6人。此事最早見(jiàn)于黃文叔的《武林叢談》。此6人的功夫是柔術(shù)，尤以鎖技、絞技見(jiàn)長(zhǎng)。孫先生所以能讓日人心服，并非是靠取巧，而是讓日人將其所長(zhǎng)發(fā)揮出來(lái)，然后勝之，如此日人才會(huì)心服。按黃文叔的記載，比武的方法是日本人提出的。
時(shí)孫先生令五位日人以各自的得意技任意鎖絞自己，孫先生在三下之內(nèi)將日人震出旬丈外，從而解脫之。故能使日本人深服。敢向異國(guó)武林至尊登門(mén)挑戰(zhàn)的人，絕非是弱智小兒，小把戲是諞不了人家的。人家敢來(lái)挑戰(zhàn)，是對(duì)你們中國(guó)武術(shù)做過(guò)一番研究的。29年浙省國(guó)術(shù)游藝大會(huì)時(shí)，日本國(guó)就派人觀戰(zhàn)并準(zhǔn)備伺機(jī)挑戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)由于日本人感到準(zhǔn)備不充分，故未敢參賽。30年日人到虹口挑戰(zhàn)孫先生，是登了報(bào)紙的，并非是一般的游戲。孫先生的功夫并不是被某人神話出來(lái)的，我所接觸過(guò)的老武術(shù)家，對(duì)孫先生的功夫沒(méi)有一個(gè)不服的，象楊松山、郝家俊、萬(wàn)籟聲、張震海等皆知此事，他們對(duì)孫先生功夫的描述比這還要神的多?？纯丛S禹生（字龍厚）對(duì)孫先生的評(píng)價(jià)，就足以說(shuō)明一些問(wèn)題了。
羅伊瓊斯
發(fā)表總數(shù)：72 發(fā)表於 - 2001/01/31 : 15:42:10
--------------------------------------------------------------------------------
各位，關(guān)于孫老的事跡現(xiàn)在已經(jīng)死無(wú)對(duì)證，我們沒(méi)有資格評(píng)價(jià)我們不知道的事物，但是當(dāng)年孫老的鄰居曾經(jīng)說(shuō)起過(guò)這件事，那位老人家不會(huì)武術(shù)，也沒(méi)有文化，但是因?yàn)檫@些卻沒(méi)有人為的美化。孫老和日本武士的較量是這么的一個(gè)情形，四個(gè)武士按住孫老的四肢，然后記數(shù)，到3時(shí)孫老起身而四名武士或倒地或踉蹌。
在當(dāng)時(shí)自己年紀(jì)小，沒(méi)有練拳，所以對(duì)于這個(gè)既沒(méi)有修飾有沒(méi)有激情的故事不以為然，但是6年后我開(kāi)始接觸技擊發(fā)現(xiàn)其中有問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)孫老年邁，體力不如那四個(gè)武士是事實(shí)，用文斗的方式讓日本人買(mǎi)帳是一個(gè)省力也穩(wěn)妥的辦法，孫式太極的仇貴誠(chéng)老師對(duì)于此事的看法是孫老讓日本人吃空心湯團(tuán)，躺在地上百按住看似兇險(xiǎn)其實(shí)不然，因?yàn)榘粗鴮O老的日本人中心已經(jīng)偏了，起身需要的是手腳“合”的那一把勁。一個(gè)呈“大”字的人躺在地上，四個(gè)按住四肢的人全身分量集中在那么一點(diǎn)上面，有什么情況不失去中心都難，孫老在合的時(shí)候那些日本人自然踉蹌倒地了。各位如果有興趣不妨自己和師兄弟們實(shí)驗(yàn)一下。
小拳
發(fā)表總數(shù)：39 發(fā)表於 - 2001/01/31 : 15:33:47
--------------------------------------------------------------------------------
各位好，小拳乃是一后學(xué)小輩，于武術(shù)之道，還未窺得門(mén)徑，不顧自己的淺薄懵懂，對(duì)當(dāng)今的武術(shù)，發(fā)表了一點(diǎn)看法，不妥之處，望各位海涵。小拳老家距河北深縣僅幾里之遙。小拳幼時(shí)，家鄉(xiāng)習(xí)武之風(fēng)尚濃，所習(xí)以行意，戳腳為多。小拳雖對(duì)之神往，不過(guò)因?yàn)樯蠈W(xué)之故，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)習(xí)練。大概幾年前，深縣開(kāi)國(guó)際行意拳大會(huì)，當(dāng)時(shí)曾聽(tīng)到一位老師講拳（這位老師姓甚名誰(shuí)，已經(jīng)記不太清楚了），他談到行意拳與五行的關(guān)系，說(shuō)今天流行的五行對(duì)應(yīng)五拳，五拳相生克，都比較牽強(qiáng)。并說(shuō)郭云深老先生大字不識(shí)幾個(gè)，終日忙于生計(jì)，練拳之時(shí)也不可能有那么多的說(shuō)道。這些說(shuō)法對(duì)否，小拳也無(wú)從查證。不過(guò)后來(lái)小拳上大學(xué)以后，自學(xué)了一點(diǎn)周易之學(xué)，丹道之說(shuō)，也練了一點(diǎn)武術(shù)。越來(lái)越覺(jué)當(dāng)初那位老師所言有理。周易之說(shuō)，雖多與拳理相符，但若說(shuō)到練拳以及實(shí)戰(zhàn)，如果都要以丹道之學(xué)為指導(dǎo)，那就太教條了，恐怕是要吃虧的。如那位老師所言，很多農(nóng)村師父一輩子不識(shí)幾個(gè)字，哪里懂什么丹道之學(xué)，可一樣在拳術(shù)上能有相當(dāng)?shù)脑煸?。?dāng)然，也可能如netveil所言，純粹是小拳功夫不到家，還體會(huì)不到。不過(guò)我想，有疑問(wèn)就拿出來(lái)向各位請(qǐng)教，大家一塊討論，也算是一件好事吧。多謝各位。
netevil
欄目版主
發(fā)表總數(shù)：1051 發(fā)表於 - 2001/01/30 : 12:19:59
--------------------------------------------------------------------------------
小馬： 我聽(tīng)得可不是這樣，單比身法日本人也不會(huì)服。我聽(tīng)得是：孫先生躺在地上令五日人壓于已身，二人壓臂，二人壓腿，一人壓頭，另一人數(shù)三下，在三下之內(nèi)起來(lái)為勝。結(jié)果孫先生以蜈蚣蹦將五日人掀翻。此事載于1983第12期《武林》。作者為趙氏英。后來(lái)童旭東也是這般說(shuō)，但又加上了將日人掀于兩三丈外，昏仆于地。這就真象小拳說(shuō)的炸彈了。單比身法之快就象小孩子玩游戲，既不見(jiàn)功力，也不值得流傳。你是由李玉琳傳李天驥傳牛勝先，我也覺(jué)可信性應(yīng)該很高，但分析起來(lái)又覺(jué)此說(shuō)可疑。請(qǐng)核實(shí)！
小馬
發(fā)表總數(shù)：79 發(fā)表於 - 2001/01/30 : 01:22:48
--------------------------------------------------------------------------------
關(guān)于孫祿堂與五位日本武士比武之事，我聽(tīng)到的故事是這樣的：
孫先生與五位日本武士比試身法，約定大家躺在地上，數(shù)一、二、三，看誰(shuí)起的快。孫先生外號(hào)孫猴子，身法之快是出名的。結(jié)果是孫先生贏了。此故事我也是聽(tīng)說(shuō)，但相信可信度較高。
netevil
欄目版主
發(fā)表總數(shù)：1051 發(fā)表於 - 2001/01/29 : 12:02:43
--------------------------------------------------------------------------------
小拳:你是深縣的嗎？現(xiàn)在深縣形意拳誰(shuí)可為代表？
五行對(duì)五臟是可在中醫(yī)上找到理論根據(jù)。五拳對(duì)五臟是確有其效。
孫先生以一敵五是八卦掌的蜈蚣蹦。
郭云深先生使五壯年人“以五棍之一端頂于先生腹，五人將足立穩(wěn)，將力使足，先生一鼓腹，而五壯年人一齊騰身而起，跌坐于丈余之外?！边@對(duì)郭先生還是“戲試其技”，尚派稱(chēng)之為“丹田腹打”。這你信不信？
功夫練不到就對(duì)傳說(shuō)懷疑，這也是一種實(shí)是求是的精神，也許等你功夫長(zhǎng)進(jìn)了就會(huì)又否定以前說(shuō)的話。我們面對(duì)傳聞還是不要急于下結(jié)論吧。
小拳
發(fā)表總數(shù)：39 發(fā)表於 - 2001/01/29 : 11:05:41
--------------------------------------------------------------------------------
武術(shù)有今天這種凄慘的局面，原因很多，但不可否認(rèn)，宣傳失實(shí)，把武術(shù)神秘化是原因之一。其實(shí)小拳個(gè)人覺(jué)得武術(shù)就是武術(shù)，沒(méi)有必要和什么丹道聯(lián)系起來(lái)。河北深縣練形意拳的都不講這些，連五行對(duì)五臟只說(shuō)都沒(méi)有。孫錄堂先生的確是一代大師，但也沒(méi)有必要神化，五個(gè)日本武士摁地上，手腳不動(dòng)，氣一上身，一下就起來(lái)了，當(dāng)人是炸彈呢，打死我也不信。這樣宣傳，反而有損武術(shù)和孫先生的信譽(yù)威望。
netevil
欄目版主
發(fā)表總數(shù)：1051 發(fā)表於 - 2001/01/28 : 09:14:39
--------------------------------------------------------------------------------
莊子說(shuō)：技進(jìn)乎道。任何技術(shù)到一定程度都會(huì)成為藝術(shù)，更何況是中華文化載體的傳統(tǒng)武術(shù)呢。孫先生用傳統(tǒng)的易理、儒家、道家的理論來(lái)闡述武術(shù)并非故弄玄虛，而是確有其價(jià)值。童旭東先生已有文章說(shuō)得很明白了，只是對(duì)于我們這種不通舊學(xué)的人不易領(lǐng)會(huì)。要想“技”上升到“道”，要需要相當(dāng)?shù)男蘧?，?duì)于多數(shù)練習(xí)者來(lái)講更關(guān)心的是拳術(shù)的內(nèi)勁、技擊等更直接的東西，而認(rèn)為“拳術(shù)能變化人之氣質(zhì)（即拳術(shù)的教化作用）”是副產(chǎn)品了，這種看法也有其道理，只是從不同角度看就是了，而后一種易為大多數(shù)人所接受。
孫先生的拳照是珍貴的。比他人都多（可能姜容樵除外），他的書(shū)是在1923年以前完成的。而1927年逝世的宋世榮前輩只留一張，1937年去世的尚云祥只一張，李存義先生也不多，劉緯祥、郝恩光、孫振川、齊公博、張玉峰的還沒(méi)見(jiàn)過(guò)，拳照多不亦好事！
過(guò)客
發(fā)表總數(shù)：0 發(fā)表於 - 2001/01/27 : 22:39:39
--------------------------------------------------------------------------------
沒(méi)什么新鮮的，無(wú)非是她老爸留下的五部著作，自己沒(méi)有任何創(chuàng)新，是在吃她老爸的老本。孫先生祿堂公可是一位真正的武術(shù)家，可惜后繼無(wú)人。
本想看有沒(méi)有新鮮的拳論、說(shuō)拳或?qū)O式拳的獨(dú)特見(jiàn)地，但如果您已有孫先生的五部書(shū)籍，這本書(shū)對(duì)于您沒(méi)任何價(jià)值，只不過(guò)多了幾張孫先生晚年時(shí)的照片而已。
netevil
欄目版主
發(fā)表總數(shù)：1051 發(fā)表於 - 2001/01/27 : 16:58:52
--------------------------------------------------------------------------------
單刀先生：
這本書(shū)的確是不錯(cuò)！我是在發(fā)現(xiàn)了一系列可疑之處后才提出上述問(wèn)題的。但還不止這些，其它還有，如：書(shū)后的孫氏弟子名錄中沒(méi)有朱國(guó)福。這和童旭東先生的“孫祿堂先生的弟子們”一文中不符。我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)這決不是單純技術(shù)性的。也在一定程度上反映了孫劍云老師的好惡。我也曾想為尊者諱，但還是有知情者說(shuō)出了一些真相。您也可就此問(wèn)一下童先生，是否如此。當(dāng)然我說(shuō)的也不一定都對(duì)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)陳微明入門(mén)時(shí)間可能有誤，以后再做補(bǔ)正。感謝指教！
過(guò)客
發(fā)表總數(shù)：0 發(fā)表於 - 2001/01/26 : 22:40:07
--------------------------------------------------------------------------------
netevil先生：您考證了嗎？您與童旭東先生直接探討過(guò)了嗎？請(qǐng)不要隨便就給別人扣上一頂“失實(shí)”的帽子。我認(rèn)為該書(shū)無(wú)論是從技術(shù)、理論的角度，還是從史學(xué)的角度都至為珍貴，具有極高的研究和珍藏價(jià)值。當(dāng)然，該書(shū)中在編輯過(guò)程中可能存在一些疏漏，但這只是屬于技術(shù)性的，而不是學(xué)術(shù)性的
本站僅提供存儲(chǔ)服務(wù)，所有內(nèi)容均由用戶(hù)發(fā)布，如發(fā)現(xiàn)有害或侵權(quán)內(nèi)容，請(qǐng)
點(diǎn)擊舉報(bào)。
