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主持人 姚振山：各位網(wǎng)友，大家晚上好！歡迎來到《財(cái)訪》，這是央視財(cái)經(jīng)節(jié)目中心推出的一檔大型資本市場(chǎng)的融媒體節(jié)目，周一到周五，每天晚上9點(diǎn)到10點(diǎn)，我們會(huì)邀請(qǐng)各路財(cái)經(jīng)大咖和大家聊一聊有關(guān)投資和個(gè)人財(cái)富管理的話題，我是財(cái)經(jīng)頻道主持人姚振山。
    

主持人 白影：大家好，我是央視財(cái)經(jīng)頻道的主持人白影。
    

主持人 姚振山：希望通過我們兩位采訪各路大咖，財(cái)富能夠“訪問”大家。
    

主持人 白影：歡迎大家在直播當(dāng)中和我們留言互動(dòng)。昨天有網(wǎng)友說，姚老師選擇的話題總是踩到熱點(diǎn)上，昨天談到“寧組合”，今天市場(chǎng)就有反映了。
    

主持人 姚振山：“寧組合”這幾天表現(xiàn)特別好。在2016年的時(shí)候，有人提到一個(gè)概念“白龍馬”，《西游記》中的坐騎。在股市上也是，我們把漲了很多倍的股票叫做“黑馬”；大家也都知道，公司特別好的叫做“白馬”；而介于特別清楚和特別不了解的公司，如果走勢(shì)特別強(qiáng)，我們叫做“斑馬”。但是有人在2016年提出“白龍馬”。
    

主持人 白影：誰(shuí)提出來的？
    

主持人 姚振山：就是現(xiàn)在坐在我們面前的楊德龍先生。今天特別應(yīng)景，你叫做白影，他叫做楊德龍，白龍都有了，就差他今天晚上和大家聊聊資本市場(chǎng)中的“馬”。歡迎德龍，和大家打個(gè)招呼。
    

楊德龍：各位網(wǎng)友大家好，主持人好，很高興跟大家探討“白龍馬”這個(gè)話題。

主持人 姚振山：今天請(qǐng)你來，想請(qǐng)你把“白龍馬”這個(gè)事情跟大家講一講。我記得最早你在2016年提出來這個(gè)概念，2016年-2019年，這段時(shí)間白馬、龍頭走勢(shì)確實(shí)非常強(qiáng)勁，但是進(jìn)入到2020年、2021年，市場(chǎng)環(huán)境、個(gè)股走勢(shì)、結(jié)構(gòu)等發(fā)生了很大的變化。關(guān)于這個(gè)話題，請(qǐng)你和大家再重新詮釋一下，到底有哪些變化？

我先拋磚引玉，提一個(gè)現(xiàn)在很多網(wǎng)友包括我們倆很關(guān)心的問題：這幾天的市場(chǎng)走勢(shì)，先是半導(dǎo)體和新能源一騎絕塵，本周初消費(fèi)類股票，如茅臺(tái)、酒鬼酒等白酒類和其他消費(fèi)類股票大幅度反彈；大家正在思考市場(chǎng)是不是要切換到這類股票的時(shí)候，今天半導(dǎo)體、新能源、光伏整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈漲勢(shì)又是非常好。你認(rèn)為現(xiàn)在市場(chǎng)正處于小級(jí)別的輪動(dòng)，還是一個(gè)大級(jí)別的切換？
   

楊德龍：最近市場(chǎng)分化非常嚴(yán)重，2016年我提出“白龍馬”的概念。到今年春節(jié)之前，“白龍馬”走勢(shì)都是非常強(qiáng)勁的。春節(jié)之前，“白龍馬”總龍頭茅臺(tái)走勢(shì)十分強(qiáng)勁，到達(dá)2600。但之后市場(chǎng)風(fēng)格完全一轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)向成長(zhǎng)股，特別是新能源汽車、光伏、芯片、稀土等板塊走勢(shì)強(qiáng)勁。這段時(shí)間，我們看到以“寧組合”為代表的成長(zhǎng)股的風(fēng)頭逐步壓過“茅指數(shù)”。事實(shí)上，根據(jù)統(tǒng)計(jì)從2016年到現(xiàn)在，“茅指數(shù)”大概漲了700%，平均漲了七八倍，漲幅非常驚人；“寧組合”從2019年開始表現(xiàn)較強(qiáng)?，F(xiàn)在從市值上來看，茅臺(tái)第一，寧德時(shí)代第二，都具有“王者風(fēng)范”。成長(zhǎng)股和傳統(tǒng)白馬股之間的博弈，形成了一定的“蹺蹺板效應(yīng)”。在我看來，我比較看好三大方向：消費(fèi)、新能源、科技互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在來看，新能源、科技起來了，消費(fèi)則是出現(xiàn)階段性的調(diào)整。A股市場(chǎng)的風(fēng)格轉(zhuǎn)換，從歷史上來看，往往半年到一年左右轉(zhuǎn)換調(diào)整一次，消費(fèi)股調(diào)整剛好半年時(shí)間，從春節(jié)過后到現(xiàn)在，調(diào)整很充分，條件及空間也到位了。很多消費(fèi)股下跌幅度高達(dá)40%-50%，這在歷史上也是罕見的。除了2015年下半年大跌，其他每次調(diào)整很難達(dá)到這個(gè)跌幅。
   

從空間和時(shí)間來說，消費(fèi)白馬股到了下半年最佳的配置時(shí)點(diǎn)。在市場(chǎng)悲觀絕望的時(shí)候，建議大家關(guān)注消費(fèi)白馬股超跌帶來的機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)往往在下跌中出現(xiàn)，風(fēng)險(xiǎn)往往在上漲中產(chǎn)生。從周一市場(chǎng)走勢(shì)可以看出，一些優(yōu)質(zhì)的白馬股下跌趨勢(shì)減弱，并且吸引資金入場(chǎng)。當(dāng)然，風(fēng)格的切換不是一蹴而就，而是反復(fù)表現(xiàn)。強(qiáng)勢(shì)股有可能繼續(xù)強(qiáng)勢(shì)一段時(shí)間，中間有大漲大跌，但是消費(fèi)股的崛起有望在下半年看到。特別是現(xiàn)在，有些大資金已經(jīng)開始拋棄消費(fèi)股，轉(zhuǎn)向新能源，甚至一些號(hào)稱是價(jià)值投資的藍(lán)籌股的基金經(jīng)理，開始拋棄消費(fèi)股買那些成長(zhǎng)股和熱點(diǎn)，這說明市場(chǎng)的分化已經(jīng)到了比較極端的程度。這個(gè)時(shí)候，我們反而要注意一下強(qiáng)勢(shì)板塊漲幅擴(kuò)大的風(fēng)險(xiǎn)。
   

主持人 姚振山：也就是說，下半年很多資金極有可能將開始關(guān)注消費(fèi)類股票？
   

楊德龍：對(duì)，下半年消費(fèi)類股票機(jī)會(huì)不小。因?yàn)楹芏喙善币呀?jīng)跌了40%-50%，下半年不需要這些“白龍馬”漲幅很大，只需回升40%-50%。大家想一下，跌了將近一半，回升起來只要把跌幅收回一半，收益率可能40%了，從風(fēng)險(xiǎn)收益率比來看，現(xiàn)在消費(fèi)白馬股是比較好的買點(diǎn)。
   

主持人 姚振山：這兩天市場(chǎng)波動(dòng)較大，昨天鋰電板塊的很多股票是跌停的，今天很多是漲停的，波動(dòng)越來越大。
   

主持人 白影：這種波動(dòng)會(huì)是常態(tài)嗎？
   

楊德龍：今年3月18日，我剛好接手了前海開源清潔能源混合基金。聽名字就知道，肯定少不了新能源。我看好光伏和新能源汽車兩大賽道。4月份，我當(dāng)時(shí)便逢低建倉(cāng)這些行業(yè)的龍頭股，到7月份龍頭股大幅度翻倍，收益較好。但是這些龍頭股已經(jīng)從前期單邊上漲變?yōu)榇蠓壬蠞q。從最近兩周走勢(shì)來看，雖然新能源強(qiáng)勢(shì)上漲，但是開啟了大漲大跌，有的跌停，有的漲停，這兩天表現(xiàn)特別明顯。這說明強(qiáng)勢(shì)股持續(xù)上升，累計(jì)了大量獲利盤之后，不像之前繼續(xù)大幅度上漲，這一點(diǎn)值得我們注意。大幅度振蕩的時(shí)候，有可能出現(xiàn)較大幅度調(diào)整，建議投資者不要輕易追高，等到回調(diào)再去持有，否則很容易在大起大落中被割韭菜。
   

主持人 白影： 德龍持倉(cāng)是新能源，但是后期看好是消費(fèi)品類的。
   

主持人 姚振山：現(xiàn)在可能往消費(fèi)類股票轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。
   

楊德龍：對(duì)。

主持人 姚振山：現(xiàn)在德龍認(rèn)為市場(chǎng)會(huì)往消費(fèi)類股票轉(zhuǎn)型。16年德龍看消費(fèi)品的股票，但是隨著寧德時(shí)代和比亞迪的出現(xiàn)，你的白龍馬的定義是否有很多變化？

主持人 白影：我在網(wǎng)上搜楊德龍的“白龍馬”股名單，但是點(diǎn)進(jìn)去看都是空白。

楊德龍：原則上我們是不能推薦股票的。你提的這個(gè)問題特別好，大家要從根本的標(biāo)準(zhǔn)上選股。做價(jià)值投資一定要與時(shí)俱進(jìn)，絕對(duì)不能畫地為牢。我一直推廣巴菲特價(jià)值投資理念，過去幾年我也到美國(guó)參加了巴菲特股東大會(huì)。巴菲特的投資理念其實(shí)一直在與時(shí)俱進(jìn)，最初巴菲特投資的都是一些低估值的價(jià)值股，這些是他的老師格雷厄姆的觀點(diǎn)，買一些便宜的藍(lán)籌股。1970年他遇到芒格之后，芒格告訴他，寧愿以貴的價(jià)格買一個(gè)偉大的公司，也不以便宜的價(jià)格買便宜的公司，因此不能貪便宜，估值高也要買好公司。這改變了巴菲特的一生。在1970年之后，他的投資回報(bào)一路“高歌猛進(jìn)”，蘋果占持倉(cāng)40%，名副其實(shí)為第一大重倉(cāng)股，所持有的比亞迪也漲了25倍。

2016年，市場(chǎng)逐步進(jìn)入機(jī)構(gòu)投資者時(shí)代，我提出“白龍馬”的概念。所謂“白龍馬”，第一要白，就是業(yè)績(jī)要好。屬于盈利穩(wěn)定，具有品牌價(jià)值的好公司，一定是龍頭。經(jīng)濟(jì)增速?gòu)那捌诟咚僭鲩L(zhǎng)進(jìn)入到中速增長(zhǎng)，這時(shí)候行業(yè)增長(zhǎng)的蛋糕其實(shí)在變小，非龍頭企業(yè)很難活下去，最終將極大可能形成頭部效應(yīng)，龍頭企業(yè)占據(jù)更大的市場(chǎng)份額。我認(rèn)為未來是龍頭時(shí)代，建議配置龍頭股。
   

在過去這五年的時(shí)間，這些“茅指數(shù)”、“白龍馬”股漲幅驚人，漲了700%。對(duì)于一些成長(zhǎng)股而言，在2019年我提出新能源替代傳統(tǒng)能源大勢(shì)所趨，看好新能源汽車、光伏兩大賽道，有些龍頭股已經(jīng)具備了“白龍馬”的特征，業(yè)績(jī)開始釋放。雖然一些新能源公司的的業(yè)績(jī)暫時(shí)和一些白酒公司的業(yè)績(jī)相距較大，因?yàn)樗鼈冋幱诔砷L(zhǎng)期，但在五年以后，可能業(yè)績(jī)驚人。確定性強(qiáng)、具有行業(yè)龍頭地位、屬于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型受益方向的成長(zhǎng)龍頭股，是新“白龍馬”的內(nèi)涵，這包括一些未來將釋放業(yè)績(jī)的成長(zhǎng)類的龍頭股，特別是光伏、新能源汽車兩大賽道的龍頭股。因此不能僅看現(xiàn)有的業(yè)績(jī)，傳統(tǒng)公司看現(xiàn)有業(yè)績(jī)的好壞，成長(zhǎng)股要看未來5-10年釋放出來的業(yè)績(jī)。
   

主持人 姚振山：就這一個(gè)變化嗎？有沒有別的變化？其實(shí)你剛剛講的就是業(yè)績(jī)變化。一些公司歷史證明其業(yè)績(jī)比較穩(wěn)定，公司有幾十億、上百億利潤(rùn)，每年雖然增長(zhǎng)不多，但是很穩(wěn)定，這是你原來關(guān)于“白龍馬”的一個(gè)看法。至于成長(zhǎng)股，是不是說現(xiàn)在可以虧損、可以沒有利潤(rùn)，還是說現(xiàn)在必須具備一定利潤(rùn)基礎(chǔ)，再看未來成長(zhǎng)性？如果看未來成長(zhǎng)性，多少叫做有成長(zhǎng)性呢？
   

楊德龍：看成長(zhǎng)性主要看未來的成長(zhǎng)空間，個(gè)別新能源汽車公司可能業(yè)績(jī)表現(xiàn)不是非常好，但是其市場(chǎng)占有率擺在那，而新能源汽車未來的增長(zhǎng)空間又是5-10倍的空間?？梢灶A(yù)期，十年以后如果滿大街跑的都是新能源汽車，那么這些公司業(yè)績(jī)將極有可能大量釋放出來。只要行業(yè)的增長(zhǎng)確定性強(qiáng)，成長(zhǎng)性確定，未來極有可能釋放業(yè)績(jī)，至于現(xiàn)在是不是有業(yè)績(jī)或者業(yè)績(jī)高低其實(shí)并不十分重要。如果我們用傳統(tǒng)的選股方法去看這些公司的ROE凈資產(chǎn)收益率，會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新能源公司的ROE并不高，個(gè)別更是不超過10%，和一些傳統(tǒng)公司相差較大。但是它未來的成長(zhǎng)性強(qiáng)，如果用十年以后的業(yè)績(jī)對(duì)應(yīng)的ROE來比較，可能就會(huì)處于比較高的水平。我們做投資看未來，而不是看過去。因此，雖然剛才我說短期的風(fēng)格有可能會(huì)發(fā)生一些轉(zhuǎn)變，但是新能源賽道我是堅(jiān)定看好的，包括我管的優(yōu)質(zhì)龍頭基金也是堅(jiān)定地拿至少30%的倉(cāng)位配新能源汽車和光伏兩大賽道。7月5日我發(fā)行了前海開源優(yōu)質(zhì)龍頭基金，就是投“白龍馬”，所按照的比例，即50%配傳統(tǒng)的消費(fèi)白馬股作為底倉(cāng)，30%配新能源龍頭股，20%配科技互聯(lián)網(wǎng)類之類的公司。通過5:3:2的比例來配，我認(rèn)為是進(jìn)可攻退可守的。
   

主持人 白影：難道沒有冷門的小公司會(huì)成為黑馬嗎？而且越來越多人這樣去想的話，是不是越難有好的黑馬了？
   

主持人 姚振山：他等公司走出來之后才投。有一類人喜歡投黑馬，這個(gè)要有更好的洞察力。楊德龍投相對(duì)更穩(wěn)健，先要證明是一個(gè)好公司，然后再判斷是不是一個(gè)好股票?？赡苡幸恍┤硕床炝Π翡J性、甚至賭性可能更強(qiáng)，他就會(huì)找50億、100億市值的公司，期望未來會(huì)變成一千億。楊德龍找市值五百億的公司，期望未來一千億，不掙10倍，掙一倍、兩倍。我想問一下，你經(jīng)歷了哪些事情或者怎樣的過程，才建立起這樣一個(gè)投資邏輯。
   

主持人 白影：有沒有想過如果轉(zhuǎn)換一種風(fēng)格，收益可能會(huì)更好？
   

主持人 姚振山：我們看股票、畫K線，看技術(shù)指標(biāo)，MACD、KDI等，你在清華讀了本科，又在北大師從曹鳳岐，讀了碩士，現(xiàn)在讀了博士。讀清華的時(shí)候，你是不是也是看圖的？

楊德龍：剛?cè)胄械臅r(shí)候，基金公司天然讓你做價(jià)值投資，基金公司只是行業(yè)研究員，沒有一個(gè)崗位是技術(shù)分析師。我北大畢業(yè)之后，進(jìn)入到南方基金做了十年的投資研究，進(jìn)來之后剛開始擔(dān)任汽車行業(yè)研究員，做了三年之后開始轉(zhuǎn)向策略分析師。2009年，我第一次上央視節(jié)目，振山兄說試試連線講市場(chǎng)，不要閉門造車，這個(gè)建議非常好，改變了我之后的職業(yè)生涯，知遇之恩，永生不忘。我認(rèn)為，做投資不能閉門造車，敢于把觀點(diǎn)表達(dá)出來，知行合一，因?yàn)楸旧硎袌?chǎng)會(huì)監(jiān)督，如果你說的不對(duì)，或者做的不對(duì)，很快市場(chǎng)就會(huì)給你糾正過來。我認(rèn)為這是能夠長(zhǎng)期保持敏感度，能夠跟上市場(chǎng)節(jié)奏，是很重要的一點(diǎn)。從汽車行業(yè)研究員到策略分析師，2010年我開始擔(dān)任基金經(jīng)理，前期也經(jīng)歷過追逐熱點(diǎn)，希望短期業(yè)績(jī)能跑快一點(diǎn)的階段。 2015年之前，A股價(jià)值投資的土壤并不厚，因?yàn)?015年之前，還是散戶的市場(chǎng)，越是差的股票，往往牛市的時(shí)候漲的更多，越是基本面好的股票，反而牛市漲的少。和這幾年價(jià)值投資的股票受到追捧的情況完全相反，2015年之前，如果說基金經(jīng)理做價(jià)值投資，意思就是業(yè)績(jī)不怎么樣。我也是從南方基金十年的投資研究的過程當(dāng)中以及在前海開源基金六年的投資研究當(dāng)中總結(jié)出來：還是做價(jià)值投資靠譜。而且現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了轉(zhuǎn)型期，很多行業(yè)增速下降，行業(yè)龍頭的地位幾乎牢不可破，現(xiàn)在很難跑出黑馬。白馬占據(jù)了大多數(shù)的龍頭地位，再跑出黑馬概率很低。

舉一個(gè)例子，張磊，我們都是河南老鄉(xiāng)。他以前投資靠PE，但是你發(fā)現(xiàn)他這幾年幾乎不投一級(jí)，基本上是二級(jí)市場(chǎng)。為什么他現(xiàn)在轉(zhuǎn)變了？我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)就是，他發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多行業(yè)勝負(fù)已分，很難再跑出黑馬，如果投一級(jí)未上市的公司，將來成長(zhǎng)性可能難以比上已經(jīng)上市的公司，因?yàn)樾袠I(yè)賽道已經(jīng)被白馬占據(jù)了。巴菲特投資就是這個(gè)習(xí)慣，比如蘋果。他認(rèn)識(shí)喬布斯很多年了，一直不投，直到蘋果市值達(dá)到世界第一，達(dá)到一萬(wàn)億美元的時(shí)候才開始重倉(cāng)投蘋果，而且他投蘋果給他賺了最多的錢。因?yàn)樗矣谥貍}(cāng)，而且恰恰是因?yàn)榘遵R股才敢于重倉(cāng)。至于黑馬股，可能賭對(duì)了，但不敢重倉(cāng)，漲幅雖大，對(duì)組合來說意義不大。巴菲特投資蘋果投了三百多億美元，翻了一倍，相當(dāng)于一只票賺了兩千多億人民幣。挖掘黑馬，敢押三百億美元嗎？我相信很多人都不敢，巴菲特說了一句話，特別有道理：“股票不在于漲多少，關(guān)鍵在于買多少?！?br>   

主持人 白影：德龍和我們之前采訪基金經(jīng)理是相反的，有人覺得跟市場(chǎng)情緒保持一定距離，摒棄掉外界很多聲音。但德龍希望聽到外界很多聲音，懷著擁抱市場(chǎng)的心。
   

主持人 姚振山：因?yàn)樗劢z太多了，他是網(wǎng)紅首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我記得他去了前海開源基金之后，我發(fā)現(xiàn)前海開源基金在新浪熱搜上一下沖到了頂流。新浪熱搜前兩年排名，前海開源基金排在最前面。這兩天他參加巴菲特股東大會(huì)，聊巴菲特理念比較多，體會(huì)比較深，張磊也是這樣一個(gè)特點(diǎn)。他所投資光伏和新能源領(lǐng)域的公司收益都比較好，稍微不足的可能是投資格力。既然你提到張磊，從他投資格力這件事上，你自己的評(píng)價(jià)是什么？
   

楊德龍：我認(rèn)為投資是看未來的。張磊投資格力，一定有其對(duì)未來的權(quán)衡和考量。目前來看，相對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)，由于大家對(duì)成長(zhǎng)性股票的未來成長(zhǎng)有信心，現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)它們給予更高的估值，而傳統(tǒng)制造業(yè)相對(duì)來說受到的關(guān)注較少。從當(dāng)前來看，大家給成長(zhǎng)股相對(duì)更高的估值溢價(jià)，因?yàn)槌砷L(zhǎng)確實(shí)是決定股票定價(jià)的重要因素。DCF模型最重要的是G，未來成長(zhǎng)越快，公司享受估值溢價(jià)越高，股票估值也會(huì)不斷地拔高。從張磊的投資來看，這幾年帶來回報(bào)率最高的，可能還是屬于未來預(yù)期高的成長(zhǎng)股。

主持人 姚振山： 剛才從行業(yè)本身角度講的比較多，新能源、光伏這些賽道最近波動(dòng)比較大，你個(gè)人是否依然覺得這幾個(gè)行業(yè)在未來可能會(huì)給你的基金帶來更高的收益？
   

楊德龍：這個(gè)賽道我是堅(jiān)定信心的。今年提出雙碳目標(biāo)，2030年碳達(dá)峰，2060年碳中和，要想實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，發(fā)展新能源是必由之路，而2060年碳中和到現(xiàn)在還有40年的時(shí)間，未來40年，我們都要為實(shí)現(xiàn)碳中和而奮斗，這是一個(gè)多長(zhǎng)的賽道，巴菲特說，做投資像滾雪球，關(guān)鍵要找到厚雪和長(zhǎng)山坡，新能源既有厚雪又有長(zhǎng)長(zhǎng)的山坡。長(zhǎng)達(dá)40年，長(zhǎng)期機(jī)會(huì)是確定的。前海開源清潔能源基金80%倉(cāng)位便是配置在主題上，80%配置新能源，20%配置消費(fèi)來對(duì)沖一下。而前海開源優(yōu)質(zhì)龍頭的話也要5:3:2的比例，進(jìn)可攻退可守
   

主持人 姚振山：原來巴菲特寫過一本書叫做《滾雪球》，雪球越滾越大。這套書已經(jīng)被翻譯過來，分上下冊(cè)，影響力比較大。剛才講到行業(yè)本身，相對(duì)來說比較明確。這里面還有一個(gè)問題，關(guān)于你的投資邏輯和投研體系，我也是在觀察和跟蹤，先是從宏觀上，要對(duì)市場(chǎng)的整個(gè)格局做一個(gè)判斷。然后從行業(yè)上來選，最后從公司和個(gè)股的角度，將定性分析和定量分析結(jié)合。對(duì)于股市目前的狀態(tài)，有人說是新型牛市，有人說未來就是結(jié)構(gòu)牛市，有人說雖然現(xiàn)在新能源和半導(dǎo)體受到關(guān)注，很多小市值的股票，其實(shí)最近不少漲，有往全面牛市擴(kuò)散的跡象。你從宏觀策略判斷上，現(xiàn)在是什么性質(zhì)的市場(chǎng)？
   

楊德龍：2019年我提出觀點(diǎn)是黃金十年，未來十年機(jī)會(huì)極大可能在資本市場(chǎng)。因?yàn)榉孔觾r(jià)格較高，政府進(jìn)行樓市調(diào)控，所以房子黃金十年接近尾聲，之后基本上要轉(zhuǎn)向資本市場(chǎng)。現(xiàn)在市場(chǎng)基本屬于機(jī)構(gòu)投資者時(shí)代，散戶炒小股票的階段已經(jīng)不占據(jù)主流。長(zhǎng)期來看，大市值股票，無論傳統(tǒng)“白龍馬”還是新型“白龍馬”，它們的市值都不小。這些大市值股票代表資本選擇，這個(gè)賽道已經(jīng)非常明確了，現(xiàn)在市場(chǎng)很難出現(xiàn)全面牛市。因?yàn)橥顿Y者越來越聰明，大家最終要看公司基本面，資金要配置到好公司上。
   

可能對(duì)于一些穩(wěn)健投資者來說，他們更喜歡那些有品牌價(jià)值，估值合理的消費(fèi)類“白龍馬”，對(duì)于進(jìn)攻性強(qiáng)的投資者，他們更喜歡芯片、半導(dǎo)體，以及新能源這些成長(zhǎng)股。這兩類投資者都是喜歡龍頭，不大可能買垃圾股。以前那種牛市一來雞犬升天情況不太可能再出現(xiàn)了，未來我認(rèn)為是K型走勢(shì)。什么意思？在未來的黃金十年，K向上代表10%-20%業(yè)績(jī)好、成長(zhǎng)性確定的“白龍馬”股，剩下80%的績(jī)差股、平庸股是K向下這一捺的，分化在未來會(huì)擴(kuò)大。港股享受國(guó)際資本估值溢價(jià)，長(zhǎng)期以來交易量比較大，長(zhǎng)期走勢(shì)也是向上的，但是80%的小股票很多都是仙股，成交量較低，分化是資本市場(chǎng)走向成熟的必然之路。看美國(guó)更是如此，美國(guó)過去十大市值牛市，前十大市值股票主要是科技股，貢獻(xiàn)了75%的漲幅，但也有大量股票過去十幾年退市，很多股票也沒有漲，美國(guó)分化甚至可以說是“一九分化”。越成熟的市場(chǎng)資金越偏好這些確定性強(qiáng)的龍頭股，A股未來也將是這種走勢(shì)。
   

主持人 白影：我們剛才說到，未來A股將是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的市場(chǎng)，那會(huì)不會(huì)存在結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)？最突出的風(fēng)險(xiǎn)是什么？普通的投資者有沒有需要特別注意的問題？
   

主持人 姚振山：這個(gè)問題也是我想問的。
   

楊德龍：可以看一下美國(guó)的科技股，它們?cè)谶^去十年走勢(shì)持續(xù)強(qiáng)勁，中間可能有回調(diào)，都是暫時(shí)的?；卣{(diào)完資金繼續(xù)買這些股票，它們真正代表先進(jìn)生產(chǎn)力，代表各行各業(yè)的真正好的公司。不要認(rèn)為這些公司貴了不漲。今年美股在大家的質(zhì)疑聲中不斷地上漲，美國(guó)估值現(xiàn)在處于歷史高點(diǎn)，美國(guó)科技股更是非常之高，但是還在上漲。為什么？因?yàn)樗鼈兇_實(shí)是代表第四次科技革命最好的成果，改變了人類生活方式。這些公司，我認(rèn)為不能認(rèn)為它短期漲多了，或者累計(jì)漲幅大了，就不是牛股。真正的好公司就是滾雪球，就是越滾越大。消費(fèi)股也是，巴菲特從上世紀(jì)70年代開始配可口可樂，拿到現(xiàn)在40多年了，可口可樂這么多年走勢(shì)也是不斷增強(qiáng)，只不過這幾年增速降下來了，收益率不高，但是累計(jì)的回報(bào)率是非常驚人的。A股未來這些好的消費(fèi)股，基本上年年都是陽(yáng)線，很少有年頭是陰線。說明什么？真正好的資產(chǎn)是享受時(shí)間價(jià)值的。今年上海高考作文題目就是時(shí)間價(jià)值，我認(rèn)為出給所有投資者一個(gè)題目，大家都要思考一下，怎么才能享受時(shí)間價(jià)值，就是做好公司的股東，或者買入優(yōu)質(zhì)基金、優(yōu)質(zhì)房產(chǎn)，才能享受時(shí)間價(jià)值。十年以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你持有它的話，你的財(cái)富極有可能上了一大截。
   

主持人 姚振山：剛才你說結(jié)構(gòu)性牛市，我聽到的主要是因?yàn)橐慌鷥?yōu)秀的公司不斷地成長(zhǎng)，市值又比較大，從而推動(dòng)指數(shù)上漲，然后公司價(jià)值不斷地上漲。那政策環(huán)境本身或者經(jīng)濟(jì)環(huán)境本身會(huì)不會(huì)支撐你的論點(diǎn)呢？其實(shí)指數(shù)這兩年真的是沒有怎么大漲。
   

楊德龍：上證指數(shù)十年都沒有大漲，我2006年入行的時(shí)候，上證指數(shù)已經(jīng)兩千點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)馬上還有兩天就是40歲生日了，現(xiàn)在還是在三千多點(diǎn)，漲的不多。
   

主持人 姚振山：提前祝你生日快樂！
   

楊德龍：謝謝！為什么這樣呢？和上證指數(shù)編制結(jié)構(gòu)有關(guān)，上證指數(shù)是綜合性指數(shù)不是成分指數(shù)，上海證券交易所的大部分股票都在里面，這就會(huì)造成總是有一部分好的股票不斷地往上拉指數(shù)，但是有更多的股票下跌，往下拽指數(shù)，綜合來看發(fā)現(xiàn)上證指數(shù)漲不動(dòng)。其實(shí)滬深300指數(shù)，這些年也是漲不少，創(chuàng)業(yè)板指數(shù)、科創(chuàng)50都漲了不少，因?yàn)槭浅煞葜笖?shù)，成份相對(duì)來說穩(wěn)定。為什么道瓊斯指數(shù)能夠從100點(diǎn)漲到36000點(diǎn)？因?yàn)樗彩浅煞葜笖?shù)，里面是30家公司。有人測(cè)算過，上證指數(shù)如果不改變編制結(jié)構(gòu)的話，可能多少年都漲不到10000點(diǎn)。因?yàn)椴粩嗟赜泄善边M(jìn)來，不斷有股票跌，拉低指數(shù)。如果上證指數(shù)變成成份指數(shù)，取前五百只股票或者前一百只股票，我估計(jì)再測(cè)一下這十年漲了不少?！懊┲笖?shù)”漲了700%，而且大部分都是上證指數(shù)的，如果把這些好的股票做一個(gè)“上證成份指數(shù)”，走勢(shì)應(yīng)該會(huì)更強(qiáng)。因此，不要只盯著指數(shù)看。過去五年，上證指數(shù)漲的不多，但是“茅指數(shù)”也漲了700%，“寧組合”漲了很多。其實(shí)越往后，我們?cè)揭p指數(shù)，重個(gè)股。不能太依賴上證指數(shù)，更多的要看滬深300指數(shù)，其中的300只成份股經(jīng)常調(diào)，半年調(diào)一次，可以優(yōu)勝劣汰。因此滬深300指數(shù)更有一定的參考意義，而且海外投行大部分人都是看滬深300指數(shù)。
   

主持人 白影：市場(chǎng)當(dāng)中一部分是情緒，什么時(shí)候真正反映情緒，什么時(shí)候真正反映價(jià)值？
   

主持人 姚振山：這個(gè)不好判斷，你怎么拿捏？
   

楊德龍：其實(shí)我覺得市場(chǎng)情緒就是巴菲特老師格雷厄姆說的那句名言：“股價(jià)短期是投票機(jī)，長(zhǎng)期才是稱重機(jī)。”做價(jià)值投資要關(guān)注長(zhǎng)期價(jià)值，短期情緒波動(dòng)帶來一定的機(jī)會(huì)，短期漲幅過大，市場(chǎng)情緒過于亢奮，就像春節(jié)前那種情況，應(yīng)適當(dāng)減減倉(cāng)；如果說這段時(shí)間消費(fèi)股錯(cuò)殺了，跌多了，可以加倉(cāng)。倉(cāng)位調(diào)整對(duì)于基金經(jīng)理來說也是必要的，雖然我們都想學(xué)巴菲特，最好買了之后永遠(yuǎn)都不動(dòng)，但是巴菲特的資金都是長(zhǎng)期資金，是保險(xiǎn)金；我們面對(duì)的考核是按照年考核、按照季度考核，甚至每天公布凈值，如果基金凈值回撤太大，基金經(jīng)理會(huì)背負(fù)罵名，因此不得不做倉(cāng)位控制，該控風(fēng)險(xiǎn)還要控風(fēng)險(xiǎn)，加上A股波動(dòng)大，確實(shí)存在很大的機(jī)會(huì)。過去這些年，前海開源多次抓住投資機(jī)會(huì)，做到知行合一，就是因?yàn)槲覀冏プ∈袌?chǎng)情緒變化，實(shí)現(xiàn)了成功的投資，保住了持有人的資產(chǎn)。2015年5000點(diǎn)逃頂，2016年抄底，2018年10月份在市場(chǎng)非常低迷的時(shí)候，我們?nèi)婕觽}(cāng)，這些倉(cāng)位上的調(diào)整都是結(jié)合宏觀大的判斷。當(dāng)有重大風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的時(shí)候、當(dāng)市場(chǎng)泡沫太大的時(shí)候，我們敢于減倉(cāng)、甚至敢于空倉(cāng)。2015年下半年，連續(xù)空了9個(gè)月的倉(cāng)，到2016年才全面加倉(cāng)。我們認(rèn)為，在A股情緒化嚴(yán)重的時(shí)候，基金經(jīng)理更應(yīng)該保持理性，在風(fēng)險(xiǎn)出來的時(shí)候，該減倉(cāng)就建倉(cāng)，在機(jī)會(huì)出來的時(shí)候，要戰(zhàn)勝恐懼，該加倉(cāng)加倉(cāng)。這是一份受托責(zé)任，應(yīng)把持有人的錢當(dāng)作自己的錢，該避險(xiǎn)要避險(xiǎn)，不能機(jī)械地進(jìn)行價(jià)值投資。
   

主持人 姚振山：我們事后來看你的判斷是對(duì)的，但形成判斷結(jié)論的過程，其實(shí)對(duì)我們很多網(wǎng)友來說是更有借鑒意義和借鑒價(jià)值的。所以抄底和逃頂，有些人看作一種感覺，這種感覺來自兩種，一種市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)足夠豐富，經(jīng)歷了多輪“牛熊”，市場(chǎng)亢奮到一定程度的時(shí)候，你的感覺來了，要減倉(cāng)，或者市場(chǎng)恐慌到一定地步的時(shí)候，你的感覺告訴你，這個(gè)位置開始加倉(cāng)。經(jīng)驗(yàn)造就的感覺先不說，你有沒有能夠量化的指標(biāo)給大家做參考？

楊德龍：這個(gè)問題非常好，下次遇到逃頂、抄底的時(shí)候怎么判斷，總不能憑經(jīng)驗(yàn)，憑經(jīng)驗(yàn)大家沒法學(xué)習(xí)。我們前海開源投決會(huì)有八大因素，我們每年進(jìn)行打分，根據(jù)市場(chǎng)情緒、估值高低、政策變化等來打分，對(duì)于普通投資者來比較難以掌握，也很難跟蹤。我給大家簡(jiǎn)化出來三要素法，這在《跟楊德龍學(xué)投資》書里面也介紹了。振山兄寫了推薦語(yǔ)，標(biāo)題叫做如何穿越牛熊周期。三點(diǎn)指標(biāo)非常簡(jiǎn)單，而且很準(zhǔn)。

第一是新基金發(fā)行量，當(dāng)你看到爆款基金頻頻出現(xiàn)，動(dòng)輒一兩百億，甚至春節(jié)前，一發(fā)上千億的時(shí)候，正是大家跑步進(jìn)場(chǎng)的時(shí)候，是情緒亢奮的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候一定要減倉(cāng)、贖回。這是很容易觀察的，爆款基金不是一只兩只，是多只。一個(gè)普通的基金經(jīng)理都能發(fā)上百億，肯定是情緒亢奮，特征非常明顯。當(dāng)市場(chǎng)低迷見底的時(shí)候，比如今年4月份，出現(xiàn)基金發(fā)行失敗的情況。因?yàn)榛鹉技瘍蓚€(gè)億才能發(fā)行成功，小的公司基金2億賣不到，甚至兩千萬(wàn)都賣不到，這個(gè)時(shí)候說明到底了，可以果斷加倉(cāng)。4月份到5月份，兩個(gè)月時(shí)間，有一百只新基金發(fā)行失敗，這就是非常明確的信號(hào)，要加倉(cāng)。新基金發(fā)不出來，這是一個(gè)指標(biāo)。

第二個(gè)指標(biāo)就是滬深日成交量，非常靈敏，如果新基金發(fā)行量代表了新基民入場(chǎng)意愿，那么場(chǎng)內(nèi)股市成交量就代表了場(chǎng)內(nèi)投資者的投資意愿。2015年高點(diǎn)放量到2萬(wàn)億。春節(jié)之前，放量到1.5萬(wàn)億。最近有放量了，但是最近放量1萬(wàn)億多一點(diǎn)，沒有達(dá)到亢奮程度。當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)巨大的成交量，并且持續(xù)多日的時(shí)候，就是情緒過熱的時(shí)候，可能要考慮減倉(cāng)了。反過來，當(dāng)市場(chǎng)成交量萎縮到只有高點(diǎn)20%-30%的時(shí)候，比如只有三四千億了，兩市成交非常低迷，上證甚至跌破一千億日成交量，抄底的機(jī)會(huì)便很大，這是日成交量的指標(biāo)，大家日?？梢钥吹降?，非常簡(jiǎn)單。

第三是看滬深300的市盈率，滬深300這個(gè)指數(shù)的成份股是穩(wěn)定的，都是三百只，業(yè)績(jī)非常穩(wěn)定，看市盈率非常有意義，小盤股看市盈率沒有意義。根據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，滬深300大盤見底的時(shí)候，市盈率跌破10倍，這是大底。高點(diǎn)的時(shí)候一般超過20倍以上，最高25倍。滬深300市盈率作為價(jià)格估值指標(biāo)比較靈敏，其他指數(shù)沒有這么大的參考意義，滬深300成分股都是藍(lán)籌股，所以業(yè)績(jī)穩(wěn)定性非常好。

從這三個(gè)指標(biāo)，新基金發(fā)行量、日成交量、加上滬深300市盈率綜合來判斷，如果見頂了，堅(jiān)決減倉(cāng)，如果見底了，堅(jiān)決加倉(cāng)。
   

主持人 姚振山：你按照這三個(gè)指標(biāo)進(jìn)行基金操作，給很多個(gè)人投資者做策略分析提的建議。
   

楊德龍：對(duì)，我認(rèn)為目前來看，屢試不爽。
   

主持人 白影：他想問什么時(shí)候錯(cuò)過。
   

楊德龍：大的頂和底用這個(gè)很靈，小的頂和底很難，市場(chǎng)極端熱和冷有效，短期下跌用這個(gè)指標(biāo)不行，2018年3月份減倉(cāng)，不是因?yàn)橹笜?biāo)出現(xiàn)見頂信號(hào)，因?yàn)榘l(fā)生貿(mào)易摩擦，這是事件性沖擊導(dǎo)致市場(chǎng)下跌，當(dāng)市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，先減倉(cāng)再說，先把風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避掉，當(dāng)年10月份，市場(chǎng)已經(jīng)跌透，風(fēng)險(xiǎn)充分釋放，我們認(rèn)為情況明朗了，充分加倉(cāng)。當(dāng)出現(xiàn)事件性風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，有可能這些指標(biāo)不靈了，不是市場(chǎng)行為，這是事件沖擊，以事件為準(zhǔn)，不能機(jī)械看。滬深300不貴、基金發(fā)行也不熱，一般不需要減倉(cāng)，但當(dāng)出現(xiàn)事件性的風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，就要另當(dāng)別論了。
   

主持人 姚振山：我有一個(gè)不同看法，前兩個(gè)指標(biāo)，我個(gè)人也是同意，比較靈敏，第三個(gè)用滬深300藍(lán)籌股估值體系，但是未來結(jié)構(gòu)性牛市里，大部分是一些成長(zhǎng)股的體系，那應(yīng)該怎么去判斷它的頂和底呢？
   

楊德龍：成長(zhǎng)股很大可能都會(huì)成長(zhǎng)進(jìn)入滬深300指數(shù)里。只要有一個(gè)成長(zhǎng)股真正成長(zhǎng)起來就會(huì)進(jìn)入指數(shù)，傳統(tǒng)股票如果市值跌了，就會(huì)跌出滬深300成分股，不用擔(dān)心這個(gè)問題，滬深300始終保持與時(shí)俱進(jìn)。
   

主持人 白影：這是流動(dòng)的，有進(jìn)有出。
   

主持人 姚振山：等到這一類優(yōu)質(zhì)公司泡沫化很嚴(yán)重的時(shí)候，基本上頂來了，它嚴(yán)重被低估的時(shí)候，底就來了。
   

楊德龍：看綜合吧。
   

主持人 姚振山：對(duì)于短期市場(chǎng)切換是小級(jí)別還是大級(jí)別，你做了判斷；你把自己的“白龍馬”投資邏輯，最新的定義也跟大家做了分享；對(duì)于階段性頂部和底部判斷，給了幾個(gè)比較重要的指標(biāo)。還有10分鐘時(shí)間，到了最后找“馬”的時(shí)間，剛才我們講了，白影也在，楊德龍也在，缺幾匹馬，不能點(diǎn)具體的公司，那么下一步你將重點(diǎn)關(guān)注哪些細(xì)分領(lǐng)域？
   

楊德龍：這個(gè)問題非常應(yīng)景，我剛剛發(fā)了新基金，處在建倉(cāng)期，屬于優(yōu)質(zhì)龍頭。我可以和大家分享一下我的思路，配哪些行業(yè)，大概什么比例。因?yàn)槭莾?yōu)質(zhì)龍頭主題，所以首先配的是行業(yè)龍頭，不大可能會(huì)配中小股票，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)各行各業(yè)勝負(fù)已分，行業(yè)龍頭地位已經(jīng)很穩(wěn)固。還沒有形成龍頭的小行業(yè)，我一般不看。 7月7日發(fā)行完，三天時(shí)間募集20多億，一直沒有建倉(cāng)，在等一個(gè)較好建倉(cāng)時(shí)機(jī)，沒有想到機(jī)會(huì)來這么快。上周開始市場(chǎng)出現(xiàn)一輪殺跌，我建倉(cāng)的思路是“532”，最終50%消費(fèi)，30%新能源，20%科技?，F(xiàn)在消費(fèi)已經(jīng)率先跌出了投資機(jī)會(huì)，先把消費(fèi)配上，但不可能馬上建滿，要一層一層加，加到半倉(cāng)左右。按照合同，六個(gè)月之內(nèi)建到60%以上，如果好的機(jī)會(huì)建到80%，最高95%，逐步加倉(cāng)，按照這個(gè)比例。新能源短期漲幅太高，追高確實(shí)不劃算。但也不能不配，市場(chǎng)往往讓你措手不及。最近新能源也是出現(xiàn)暴漲暴跌，暴跌的時(shí)候，暴跌我就配，暴漲我就不配，買到階段性低點(diǎn)，30%先不配滿，等機(jī)會(huì)。大家相信一點(diǎn)，A股市場(chǎng)從來不缺少跌的機(jī)會(huì)，總會(huì)給機(jī)會(huì)配，要有耐心。科技的話，現(xiàn)在在等待這些港股的一些互聯(lián)網(wǎng)巨頭的機(jī)會(huì)。這個(gè)基金可以以不超過50%比例配港股，港股中我關(guān)注的是科技互聯(lián)網(wǎng)類公司。近期，這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭跌幅很驚人，有30%-50%，可以說是“七折優(yōu)惠”，還有“六折優(yōu)惠”，考慮分批慢慢加倉(cāng)，但不要節(jié)奏太快，因?yàn)楦酃傻恼{(diào)整，可能不是一步到位，可能還會(huì)出現(xiàn)反復(fù)。這個(gè)時(shí)候我覺得是分批加，慢慢加。每周加一點(diǎn)，這樣基本上可以抄到底部區(qū)域，科技互聯(lián)網(wǎng)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這十年真正的成果。雖然短期受到《反壟斷法》、數(shù)據(jù)安全的影響，出現(xiàn)一輪殺跌，這次沒有改變這些公司的龍頭地位，沒有改變長(zhǎng)期投資邏輯。分批去配，以及逐步加倉(cāng)，逢低加倉(cāng)策略，我覺得可以供大家參考吧，這樣的話是能夠抓住市場(chǎng)主流機(jī)會(huì)的。至于其他的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型可能會(huì)淘汰的一些行業(yè)，傳統(tǒng)的一些重工業(yè)、港口航運(yùn)、鋼鐵、煤炭、化工，包括金融、地產(chǎn)，我基本不大可能配了，這些行業(yè)都不是代表經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型方向的行業(yè)。
   

主持人 姚振山：你剛才講的你會(huì)重點(diǎn)配各個(gè)行業(yè)的龍頭，那么你會(huì)不會(huì)找一些現(xiàn)在雖然不是龍頭，但是可能未來會(huì)是龍頭的公司？
   

楊德龍：很小的可能。
   

主持人 姚振山：給你一個(gè)建議，訓(xùn)練自己挖掘未來龍頭的能力，我們找機(jī)會(huì)再探討。下期節(jié)目給我們聊聊，如何找到未來的龍頭，這樣邊界會(huì)更大。雖然沒有推薦個(gè)股，但是你把你的操作策略，其實(shí)已經(jīng)講的比較清楚了，所以今天非常感謝，最后我看了一下評(píng)論，今天的評(píng)論特別多，特別有意思，有些人關(guān)注我們開始泡茶了。有網(wǎng)友說，泡茶就是慢慢變富，這可能也是節(jié)目的初衷，希望通過一期一期節(jié)目《財(cái)訪》，讓陪伴我們的網(wǎng)友包括更多的觀眾，分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷地成長(zhǎng)過程當(dāng)中的紅利，國(guó)家越來越富強(qiáng)，我們個(gè)人財(cái)產(chǎn)性收入也越來越多，慢慢變富。
   

主持人 白影：總之就是，但愿牛長(zhǎng)久，你我共賺錢。這是姚老師寫下來的。
   

主持人 姚振山：今天時(shí)間關(guān)系，非常感謝楊德龍接受我們的采訪，大家晚安。
   

楊德龍：謝謝大家！祝大家晚安！
   

（觀點(diǎn)供參考，投資需謹(jǐn)慎）